Четверг, 24.05.2012, 10:25 Приветствую Вас Гость | Регистрация | Вход |
Читать litfestru в Твиттере
Tweet
   Главная     Новости     Картотека     Публикации     Фото     Аудио     Видео     Форум     Конкурсы     Библиотека     Разное     Теги     ЗОЛОТО
О ресурсе ЛИТФЕСТ| Как стать автором ресурса?| FAQ| Правила ресурса | Форма обратной связи | Обмен ссылками | Наши баннеры | RSS лента
Мероприятия | Фестивали | Литгазета | Персоналии | Отзывы | Премии | Конкурсы | Интервью | Новости | Публикации | Видео
Наши авторы: Поиск | АВТОРЫ РЕСУРСА: Алфавитный указатель | Наши партнёры | Статьи и рецензии | Книги и публикации [СКАЧАТЬ]
ПРОЗА | ПОЭЗИЯ | ПОСЛЕДНИЕ МАТЕРИАЛЫ
Влад Клён | Личное | Поэты | Тусовка | Великие | Авторские работы
Украинский СЛЭМ | Конкурсы | Редакция ресурса: отбор статей в "ЛИТГАЗЕТУ" | Прием текстов на участие в Конкурсе "Текст месяца" | Дуэльный Клуб | Хорошо забытое | Трибуна'Л"
Классики и современники: Проза | Классики и современники: Поэзия | ЧИТАЛЬНЫЙ ЗАЛ
Бесконечный стих | Тесты | Гороскопы | Он-лайн игры
"ЗОЛОТО" ресурса | Конкурс: Лучшее признание в любви | Поэтическая дуэль | Текст месяца | АЛЛЕЯ СЛАВЫ
ПОИСК ПО ТЕГАМ
Аудио
Видео | Видео-архивы ресурса: Youtube
ЗОЛОТО РЕСУРСА



Разделы новостей
Фестивали [175]
Мероприятия [569]
Конкурсы [122]
Премии [163]
Интервью [125]
Персоналии [159]
ЛитГазета [180]
Новости [186]
Отзывы [63]
Книги и публикации [116]
Журнал «ШО» [10]
Видео [126]

Фестивали
  • 26-27 мая: Всеукраинский открытый фестиваль поэзии АВАЛгард (г. Харьков)
  • 1-3 июня: Всеукраинский поэтический фестиваль «Ватерлиния – 2012» (г. Николаев)
  • 15-18 мая: Луганск преобразуют в огромный арт-объект по мотивам романа Сергея Жадана «Ворошиловград».
  • 18-20 травня: «Київські Лаври» в Харкові [Повна програма].
  • 4-9 травня: XVIІІ семінар творчої молоді видавництва "Смолоскип" [План роботи]. (м. Ворзель)

Мероприятия
  • 22 травня: Шевченкові читання! (м. Київ, м. Одеса)
  • 26 мая: поэтический вечер "Игра в города" (г. Харьков)
  • 20-21 мая: Мероприятия «Литфеста» на VII Международном фестивале поэзии «Київські Лаври». (г. Киев).
  • 24 травня: Презентація відеоантології "Римовані міста" ( м. Київ)
  • 15 травня: Вечір Грузинської поезії (LITFEST, м. Київ)
  • 17 мая: Писатель Виктор ШЕНДЕРОВИЧ в «Бабуине» (г. Киев)
  • 16 травня: Квартирник Світлани Богдан та Юлії Шекет. (м. Київ)

Аудиоматериалы
  • Годы убегают прочь
  • Немое окно
  • Відпусти
  • К Элизе
  • Зонт

Видеоматериалы
  • Літературний фестиваль «Руді тексти-2011» (+ВІДЕО)
  • Итоги 1-го всеукраинского фестиваля поэзии «ВАТЕРЛИНИЯ—2011» + ВИДЕО
  • Стихи вживую от OPENSPASE.RU
  • "Малахитовый носорог 2010": Видео-материалы
  • Три песни в исполнении поэта Льва Рубинштейна



Ваш Профиль
  • Администрация
Логин:
Пароль:
Забыл пароль · Регистрация


Мини-чат
Для добавления необходима авторизация

Статистика
Онлайн всего: 10
Гостей: 10
Пользователей: 0


Главная » 2011 » Декабрь » 1 » «НИКОМУ НЕ НУЖНЫЕ МЕТАФОРА И ОБРАЗ», или «РУССКАЯ ПАНИКА» в литературе – взгляд со стороны.
«НИКОМУ НЕ НУЖНЫЕ МЕТАФОРА И ОБРАЗ», или «РУССКАЯ ПАНИКА» в литературе – взгляд со стороны.
02:44

«НИКОМУ НЕ НУЖНЫЕ МЕТАФОРА И ОБРАЗ»,

или «РУССКАЯ ПАНИКА» в литературе – взгляд со стороны.

 

Размышления о Форуме в молодых писателей России в Липках.

 

23-29 октября в подмосковном пансионате «Липки» под патронатом Фонда СЭИП прошел XI Форум молодых писателей России, стран СНГ и зарубежья. Участников в этом году было 180, из них 30 – представители бывших союзных республик и ряда зарубежных стран. Из Украины прибыло 6 человек. Крым, кроме автора этих строк,  представляли поэт Елена Малая, детский автор Анастасия Журавлева и прозаик Андрей Володин (Симферополь).

 

Настоящие заметки носят субъективный характер. Они не претендуют на то, чтобы отобразить все процессы и тенденции современной литературы, ни даже на то, чтобы описать весь Форум и проанализировать все, на нем происходящее. Я всего лишь хочу отметить то, что задело, зацепило, удивило и возмутило лично меня, и поразмышлять над этим. Возможно, кого-то это подвигнет к соразмышлению и каким-то выводам.

Не стану в очередной раз рассыпаться в славословиях Форуму – он, думаю, не нуждается в этом. Остановлюсь на том, что не понравилось. Это слово не имеет отношения к организации Форума, людям, вложившим в него силы, приглашенным звездам, лекторам, мастер-классам и их ведущим – все это было на высоте. Не могу не поблагодарить организаторов за то, что Форум состоялся, и мне удалось на нем побывать.

Речь пойдет только о поэзии – о творчестве собственно участников Форума – на основании увиденного и услышанного на двух мастер-классах (журналов «Звезда» – рук. критик Андрей Арьев; и «Наш современник» – рук. поэт, критик Сергей Куняев и поэт, критик, публицист Александр Казинцев) и «свободном микрофоне» – замечательном нововведении последних лет, помогающем получить общее представление о поэзии Форума в целом.

И первое, что меня удивило (и уже не в первый раз), – это предфорумный отбор будущих участников и их текстов. Всем известно, что он очень строг и суров, но… как ни странно, пропускает плохие стихи. Средней талантливости и даже вообще беспомощные, со всех сторон и во всех ракурсах плохие стихи: узость и банальность мысли, неумение справиться с техникой, ляпы на грани анекдотов. Я долго пыталась понять, как такое может быть. Единственное, чем можно это объяснить, есть то, что Форум специально пропускает некий процент средних и даже откровенно бездарных авторов, чтобы было на ком показать работу мастер-класса, собственно конструктивный разбор. А также чтоб было на ком показать, как НЕ НАДО писать. Ведь чтобы отличать хорошую поэзию от плохой, нужно что-то с чем-то сравнивать, а многим необходимо объяснение сути данного сравнения, демонстрация: что именно – хорошо, а что именно – плохо. Вот для такого фактического подкрепления сравнительного анализа и приглашаются слабые авторы (что при этом никто не считается с их чувствами – разговор отдельный). Иначе как можно объяснить проникновение на Форум «поэта» с подобными текстами:

 

Морковные члены истыкали землю.

Свершен земледельческий акт.

Салатик морковный зимою поем ли? –

В раздумье стою между гряд.

Пусть славится овощ – писателю в помощь

Он рифму свою отдает.

Здесь грядка с стихами, там грядка с морквАми,

Сорняк там и здесь достает.

 

Что это? Ноль мысли плюс наивная попытка эпатажа при куче элементарных ошибок детсадовского уровня. Я прочла книгу этого автора – большинство ее текстов технически такие же, хотя тематически претендуют на гражданскую позицию и т.п. И это как раз тот случай, когда написанные автором на полном серьезе стихи вызывают у читателя неудержимый, многочасовой «ржач» (тут именно это слово к месту, просто «смех» не передаст всего) и желание показывать это друзьям, чтобы «поржать» вместе. И это при том, что автор – выпускница Литературного института и один из лучших (!) авторов журнала «Наш современник». Понимаю, что по одному поэту нельзя судить весь институт и весь журнал, но задуматься это заставляет. Начинаешь чувствовать, что уж лучше быть «одарённым растением, которое растет, как трава, вне московской культуры и без хорошего наставника, которое некому обтесать и обточить» (так высказался обо мне Сергей Куняев), чем таким вот «ограненным бриллиантом».

Второй момент, на который я не могла не обратить внимания, особенно в сравнении с моими прошлыми Форумами – 2008 и 2009 гг. Прежде так не было, а сейчас этим просто пропитан воздух. Имеется в виду русский национализм и даже, я бы сказала, некая русская озабоченность. Автор этих строк не россиянка, мой взгляд всё-таки со стороны. Но тенденция бросается в глаза и донимает своим однообразием и ощущением какого-то искусственного нагнетания. Хотя и в естественности, живости, органичности ей не откажешь – такой вот парадокс. 

Заставляли задуматься темы лекций и выступлений, их проблематика, тезисы: «Русская самоидентификация», «Русский язык в окружении врагов», «Национальные судьбы в литературе», «Природа русского раскола»  и т.п. Как сказала в своем отзыве участница Форума, крымчанка Анастасия Журавлева, «…под конец Форума за вопрос «Как вы считаете, что можно прогнозировать в развитии русского языка?» – хотелось убивать».  «Ходила» по Липкам и неофициальная, но очень больная для Москвы тема – «Понаехали!». Действительно, в последнее время количество восточных лиц в столице дошло до критической точки (гуляя по Москве, лично убеждалась в этом на каждом шагу). Социологи и культурологи забили в колокола: «Если их число превысит 51% – произойдут существенные изменения в культуре!». И в худшую сторону. Ведь если раньше в Москву ехала интеллигенция, чтобы приобщиться к великой культуре, повысить планку своего образования и самореализации, то сейчас столицу переполняют мигранты низкого уровня, гонящиеся за рублем, – и это не может не вызывать ответной реакции общества.

Были в лекциях и беседах и неоднократные упоминания о китайцах, которые «всё рожают,  а куда потом все это девать? Ведь в Россию!!!». И много подобного. Эти проблемы волновали всех: от самого пожилого литературного зубра до самого юного писателя. Да, угроза действительно существует. А что делает наш человек в первую очередь при появлении угроз? Правильно: впадает в панику. Вот именно таким – паническим, – по моим ощущениям, было это русолюбие среди участников Форума, да и не только их. Можно предположить, что таково оно сейчас и во всей России. Народ понял, что есть «враг», но еще не определился, как с ним бороться, не выработал строгого и четкого плана защиты-нападения и пока еще бегает с выпученными  от ужаса и беспомощности глазами. А потому иногда (часто) позволяет себе лишнее и допускает недопустимое.

На волне русофильской паники в литературе пышным цветом возрос ура-патриотизм. Да, он был всегда, но такого количества стихов гражданского  направления, как сейчас, на прежних Форумах я не встречала.  И увы, реально сильные авторы, чьи строки доходят до самого сердца, тонут в толпе недоучек и лентяев, которым лень лишний раз перечитать собственные строки, подправить рифму, поискать хоть сколько-нибудь незамыленный образ… Нет, всё те же березы, журавли, родина-мама, «копится сила великая в недрах великой страны», «ты стала мне сердцем, Россия» и прочие штампы, штампы, штампы… Вообще, штамп – это бич гражданской лирики в целом, но столько их, как в стихах российских поэтов, особенно из глубинки, я не встречала.

Взять хотя бы такое: очень сильное, яркое стихотворение о современных вооруженных конфликтах «убивается» парой строк: «…бросается с неба / Заката кровавая рана». Во-первых, образ избит донельзя, от его затасканности прямо зубы сводит, – да хоть погуглите: сколько получите ссылок на разные стихи с этой метафорой! Во-вторых: просто представьте, как на вас с неба бросается кровавая рана. Фильм ужасов какой-то. И неужели у автора не нашлось лишнего получаса, чтобы это увидеть и исправить? Или он настолько поэтически слеп? И не он один: это стихотворение уже неоднократно опубликовано, в том числе в «золотых» антологиях.

А сколько недоработанных рифм, скачущих из стороны в сторону размеров, неудобочитаемых звукосочетаний (типа «грядка с стихами»), грамматических ошибок и т.п., плоскости и линейности мышления – без малейшей попытки выйти за рамки обыденного… Да, обыденность стоит того, чтобы ее воспевали или поэтически критиковали – но, как пишет крымский поэт В. Анфимова,  «поэт должен уметь сплетать из грубой шерсти реальности изысканную ткань искусства». А здесь шерсть не только остается шерстью, но еще и сваливается в колтуны.

«Такие стихи нужны России!» – чуть ли не лозунгом звучало на Форуме. Я поинтересовалась: «Какие именно?» – имея ввиду не содержательную сторону (она и так понятна), а чисто формальную. «Простые, как пять копеек, главное, чтоб душу рвали; написанные на штампах («иначе простой читатель не поймет»), с рифмой тоже можно не мучиться – простому читателю и «пришел – ушел» сойдет, для него и это поэзия», – примерно так можно резюмировать полученные ответы. И задохнуться от возмущения.

Ибо начинаешь думать, что этот самый простой читатель – и есть самое главное зло для поэта (как, перефразируя О. Генри, «для хлопка – коробочный червь, а для героя – медаль за подвиг»). Простой читатель  развращает поэта, приводит к безразличию и лени, бессмысленности кропотливой работы над словом. Обывателю и так сойдет. Для него то, что хоть как-то зарифмовано и уложено в строчки, – всё стихи, и способно вызвать бурю эмоций, задеть за живое, а автор – восприниматься как новый Пушкин. Недавно моей непоэтической знакомой  прислали стихотворение, от которого она рыдала весь вечер, делясь со мной, «какой прекрасный стих».  Когда же я его прочла, мне захотелось не рыдать, а смеяться и разодрать его на цитаты для подборки анекдотов. Таково оно, представление простого читателя, которому мы подчиняемся – вместо того, чтоб его возвышать.

А хуже лени и безразличия другое: необходимостью и/или желание подстроиться под простого читателя – с целью большей популярности своего творчества. Чтоб твои стихи стали нужны России. На одном из мастер-классов я рискнула высказаться, назвав подобную поэзию заигрыванием с социальным заказом – на что получила отповедь: «Это у вас там, в Украине, идеология стихи заказывает – у нас же за такую поэзию и посадить могут»! Вот уж не знаю, за что: чем могут повредить власти и стране такие вирши? Но вот если бы плохих поэтов за плохие стихи сажали – хотя бы ненадолго, – то, может, кто-то и задумался о более серьезной работе над словом или вообще о том, стоит ли ему писать.

В связи с вышеизложенным я попыталась понять, что вообще творится в умах и душах российской молодой творческой элиты, и для этого пообщалась с несколькими поэтами из Москвы и городов России. Да, для них Родина и ее судьба – действительно актуальная, больная, животрепещущая тема. Многие действительно живут мыслью о том, чтобы как-то помочь своей стране, вплоть до «спасти Россию!». Они говорят об этом постоянно: при встречах, приходя в гости, на работе и творческих мероприятиях. Мои московские друзья-поэты, с которыми мы не виделись два года,  при встрече чуть ли не сразу заговорили со мной на эти темы. И не просто говорят и пишут, но действуют: состоят в общественных организациях, проводят акции,  претворяют в жизнь благотворительные и прочие проекты, издают масштабные публицистические материалы. Многие в открытую называют себя русскими националистами.

Меня все это поразило, – может быть, потому, что я сама не увлекаюсь политикой  и не склонна ввязываться в дрязги, а может, потому, что у нас в Украине в русскоязычной литературной среде подобного не происходит. Да и сам национализм в любой его форме у нас давно принято считать как минимум дурным тоном, ибо, по мнению психологов, это прибежище людей закомплексованных, неудачников, завистников, пытающихся высветить свои  мнимые достоинства на фоне чужих мнимых недостатков – через призму национального. Впрочем, национализм в Украине и в России – явления все-таки разные.
             Среди наших поэтов также много неравнодушных к социально-политическим вопросам. А уж любовь Крыма к России и посвященное этому творчество – вообще тема отдельная. Здесь же хочется сказать: любите свою страну, но не превращайтесь на этой почве ни в маньяков, ни в клоунов. Стоит вспомнить Рылеева с его позицией «Я не поэт, я гражданин!» – и ответ на это Пушкина после прочтения им неумелой рылеевской поэзии: «Если не умеешь писать стихи, гражданствуй в прозе!». Давайте все же хоть как-то отделять искусство от политики. Да, служить отечеству поэзия должна. И обязана! Но при этом обязана оставаться ПОЭЗИЕЙ в самых высоких духовном и эстетическом смыслах.      

Еще одна тенденция, которую трудно было не заметить, – это засилье на Форуме традиционной поэзии. Никогда прежде ее в таких количествах не было, обычно лидировал постмодернизм, пробивался и авангард, и некоторые другие направления, в основном, подражания Серебряному веку век и Бродскому. Буйным цветом – как и в молодой поэзии в целом – цвел верлибр. Не отставало и преформансно-слэмовое начало, речитативная поэзия. Сейчас же всего этого убавилось в разы. Вспоминаю всего лишь двух поэтов постмодернистской направленности, которые запомнились мне в общем потоке: Елену Горшкову и Татьяну Рейвен; из верлибристов заметила лишь Милену Тедееву.

В основе всего в этот раз была поэзия традиционная. Не кроется ли в этом все та же попытка угодить «простому читателю» и подстроиться под социальные процессы? Сделать творчество доступнее, востребованнее, «народнее»? Да и любым социальным заказчикам во все времена поэзия простая и понятная импонировала больше. Скажем прямо: не результат ли это некоего всеобщего зомбирования, которое и на Форуме было видно невооруженным глазом, а уж каково оно в российских литкругах: лито, журналах, Литинституте и проч. – даже представить страшно.

Кому и зачем понадобилось управлять и направлять молодую литературу, и в какую сторону; с какой целью делается из нее пресловутое послушное стадо – разберется история. Я же снова вернусь  к собственно поэзии, еще раз заявив: ее это уродует! Несказанно! Ничуть не слабее, чем в свое время пролеткульт.

Я не хочу сказать, что традиционная поэзия – это плохо. Напротив, в последнее время начала очень ее ценить. Но плохой среди нее больше, и намного, чем в любом другом жанре. Именно оттого, что написать хорошее традиционное стихотворение намного труднее, чем, к примеру, авангардное: в прозрачных и ясных строках, незавуалированных формальными изысками, все видно, как на ладони, – и ляпы в том числе.

На предыдущих форумах все ведущие мастер-классов (а мне довелось побывать на пяти разных) ратовали за простоту и ясность поэтической мысли, отметание «наворотов» и «красивостей». А, к примеру, семинар журналов «Арион» и «Новый мир» – за чуть ли не  примитивизацию текста и предельное «вычищение» из него вышеназванного, если не сказать – выхолащивание. Участница прошлогоднего Форума крымчанка Любовь Василенко в своем отзыве очень метко назвала это «не той простотой, которая есть синоним гениальности, а той, которая хуже воровства». И ведь в прямом смысле: не обворовывает ли этим автор самого себя и читателя? Может, читателю все же нужно больше, чем мы привыкли думать?

Но если раньше участники Форума весьма активно и даже порой дерзко боролись с такой нивелировкой, усреднением и опрощением, стремились отстоять свою авторскую индивидуальность и право на личное мнение и собственную стилистику (вплоть до реплик типа «Все то, что вы мне указали как недостатки, я впредь буду развивать еще сильнее – это и есть мое авторское «я»), то сейчас особого протеста я не заметила. А когда попыталась высказать его сама, то на меня посмотрели как на, мягко сказать, блаженную. А мои высказывания против штампов, банальностей мышления и общепоэтических мест не то что не имели отклика, а просто  замалчивались, и вообще от этой темы разговор откровенно уводился. А однажды слух резанула фраза: «Никому не нужные метафора и образ». Мне очень хотелось избежать здесь сакраментальной фразы «Куда катится поэзия?!», но после такого – она вырывается сама.

Мои же стихи, как и на прошлых Форумах, назвали сложными, непонятными. Как обычно, обвиняли в формализме, якобы «сделанности» находок. Ответ прост: я не сижу и не выдумываю, что бы вот такое сейчас «выкрутить» – мне просто так пишется – как дышится. Если мысли лягут  в законченную строку – то она будет законченной, если же они извернутся в анжамбеман, то, значит, будет он, – и ругать за это также бессмысленно и смешно, как пытаться тенора заставить петь басом. Далее: надрыв и откровенное описание человеческих страданий (особенный ажиотаж вызвала строка «Если бы бабу на крест – выжила бы и жила») обозвали декадансом и посоветовали отправить в печку. Было в этот раз и кое-что новенькое: получила реплику, что, мол, мои стихи «утомляют», и прочесть более 2-3 сложно и охоты не вызывает.  На что возражаю испанской пословицей: «Не колодец глубок – веревка коротка». Что и требовалось доказать.

Но Форум показал, что не все так печально. Григорий Аросев, Татьяна Рейвен (она еще и талантливый прозаик), Елизавета Мартынова, Олег Малинин, Мария Маркова, Дарья Верясова, Ирина Каренина и некоторые другие не позволили мне, так сказать, поставить окончательный крест на русской поэзии. Приятно порадовали и авторы из стран СНГ и непризнанных республик: Елена  Шуваева-Петросян, Виктория Чембарцева, Мария Малиновская, Милена Тедеева, Айгерим Тажи, Мариям Кабашилова  и другие. «Необезображенность» российской  паникой служила им хорошую службу, затрагивание проблем других государств и проникнутость творчества иными культурными особенностями выделяла из общей массы и придавала изюминку.

Было много пронзительных, настоящих, доходящих до самой крови строк о Родине и душе человеческой, нашлась и острая, едкая сатира на всю нашу замечательную жизнь. И эти стихотворения не «царапали» ничем, кроме, может быть, меньшего внимания, чем могли бы получить при отсутствии всего вышеописанного.

Закончить хотелось бы очень цепким высказыванием московской поэтессы Ирины Карениной, что литература – это коммуна, микрогетто, субкультура. «Вот есть эмо, готы – и писатели. Никакой разницы». Говорилось это с надрывом и сожалением и имелось виду, что литература никому не нужна, кроме самих писателей и кучки интеллигентов, не интересна широкому миру. Так вот, я считаю, что именно это ее и спасает. И помогает оставаться литературой. Пока еще. То, что нужно кому-то, кроме людей интеллигентных и образованных (а таковых, по статистике, в России – меньше 1% (!), то, что интересно «широкому миру» – это уже не литература.


Симферополь. Марина Матвеева




Категория: Отзывы | Просмотров: 249 | Добавил: mmmm
Теги: Новый мир, МСПС, Переделкино, Наш современник, Марина Матвеева, Форум молодых писателей России, Маша Машина, Арион, СССР, Форум молодых писателй
Ссылки по теме:
  • Турнир белых стихов
  • Мир снова накануне потрясений! Делайте Ваши ставки!
  • Из ЛитФестовского досье. Марина Матвеева.
  • 21 августа: творческий вечер поэта Марины Матвеевой (г. Судак)
  • Маркфуты. Александр Ключев: «Я взрыватель условностей и убеждений».
  • Литературный Вудсток. Заметки о Первом Международном совещании молодых писателей
  • Молодые писатели встретились в подмосковном Переделкино
  • Наш человек в Переделкино. Международное совещание молодых писателей.
  • Новости МСПС. Переделкино. Международное совещание молодых писателей.
Всего комментариев: 43
1 abcmilob    (01.12.2011 12:20)
+ 5, Марина! После своей летней поездки в Сочи могу судить, что всё верно схвачено и подмечено. Более того, не стану удивляться, если по пути на свой следующий российский форум Вас с поезда ссодють и посодють. sad

2 legat    (01.12.2011 12:47)
Всё будет проще - просто не утвердят в списке изначально! Если за три раза не перековалась в настоящего поэта, махать рукой - всё равно что крыльями (небо не исхлещешь)...
Марина, не бери в голову, пиши от сердца... smile

3 Krajzer    (01.12.2011 12:53)
Марина, примите моё искреннее сочувствие. Жуть и ужас. Мрак и бездна. да, ну нах, и таких читателей и тем паче, вершителей. Предлагаю считать Россию территорией без литературы. Туточки, на месте будем ея производить.

13 mitko    (01.12.2011 20:59)
Представляю, как Россия обрыдается...

28 Krajzer    (02.12.2011 16:02)
Да, пох, что там с Рассеей. Главное - себе понятие и ориентиры иметь.

4 Stihokoshka    (01.12.2011 13:24)
Прочитала с интересом. Печально, однако. С другой стороны, небезнадёжно. А вообще, как по мне, русская литература и российская - давно "две большие разницы"...

15 leon    (02.12.2011 00:29)
Однозначно:

Москва - не Россия!
ЛитИнститут - не вход в Литературу!
Желание спать - не путь к сновидениям!

21 mitko    (02.12.2011 12:43)
>Москва - не Россия!
Сказал винничанин. Гм.

32 leon    (02.12.2011 20:00)
да, каюсь, нужно было (с) поставить и закавычить ))
только вот не помню, кто первый это изрек.

не подскажешь? smile

----------------
а что, в высказывании что-то не так? есть желание оспорить или это просто информационный повод вставить реплику? biggrin

35 mitko    (03.12.2011 10:14)
>только вот не помню, кто первый это изрек. не подскажешь?
Скорее - ляпнул.
>а что, в высказывании что-то не так? есть желание оспорить или это просто информационный повод вставить реплику?
Хм. Париж - не Франция. Берлин - не Германия. Лондон - не Англия. Ничего не смущает?

5 legat    (01.12.2011 14:01)
Ну, справедливости ради, стоит посмотреть на аналогичный срез у нас. То, что делалось в Спилке на порядок печальнее и националистичнее описанного. Слава Богу, там поменяли потолок, посмотрим, что сделают со стенами... И самое главное, это ведь НЕ ВСЯ российская литература. Далеко не вся, и далеко не лучшая... Нужно просто правильно выдирать себе ориентиры и постоянно делать поправки...

6 Krajzer    (01.12.2011 14:06)
Ну, то, что делалось в Спилке, националистично по праву рождения и качественно иначе. А, вот, насчёт "Далеко не вся" хотелось бы, а "далеко не лучшая" - безусловно, но, всё же - тренд каков?

7 abcmilob    (01.12.2011 15:18)
Лёша, какие поправки? О чем ты? Какая литература? Северная соседняя страна погружается в пучину одобрямса. Опускается железный занавес. И не по границам, а по Днепру! shock

12 legat    (01.12.2011 20:55)
Северная соседняя страна - это Белоруссия... Только там всё ещё печальнее. А границы, проходящие по рекам, самые логичные и долгоживущие (любой военный человек подтвердит), их не передвинешь... Впрочем, о чём мы? Ах-да, о литературе всё-таки... cool

8 Чори    (01.12.2011 20:36)
По отношениям с "простым читателем" в Украине если не хуже, то так же.
А вот в части свободы "слововыражений" - это они правы. То, что у нас льётся со всех сторон, им грозит неприятностями.
А вообще - грустно всё это. Хорошо, что есть другая поэзия и литература вообще. Правда, та, другая - больше для т.н. "элитного читателя". Опять всё в крайности.

10 legat    (01.12.2011 20:52)
Люба, из двух крайностей я выбираю "элитного читателя", увы...

11 Чори    (01.12.2011 20:55)
Лёш, да это понятно smile Речь о том, что критически мало "среднего класса" читателей. А это для выживания лит-ры чревато.

9 Чори    (01.12.2011 20:50)
И Куняева же Станислав зовут, а не Сергей. Исправить надо smile

27 MasterEvgeny    (02.12.2011 15:56)
Куняев - не фамилия. Это - династия и диагноз.
Как, к примеру, - "Михалковы". smile
Станиславу Юрьевичу - (у которого "добро с кулаками")
крепко под восемьдесят. Он - давно на покое.
Сергей же Станиславович (когдатошний мой однокурсник
по филфаку МГУ) - это его сын, правопреемник и местоблюститель
"Ихнего современника"...
На фото - именно он.

30 Чори    (02.12.2011 18:29)
Мастер, мы об одном и том же фото? smile
http://litfest.ru/news/2011-12-01-1631

14 mitko    (01.12.2011 21:11)
Марина, ты меня удивляешь smile Ты что, в первый раз с таким сталкиваешься? На любом, и не только литературном, фестивале жюри ВСЕГДА тянет на себя одеяло. Люди-то везде одинаковые smile
И насчет национализма я с тобой не согласен. Нет в русском национализме ничего для русских плохого и вредного. Пусть поэты лучше "Россию спасают", чем декадентствуют и морально разлагаются wink

16 leon    (02.12.2011 00:35)
"Пусть поэты лучше "Россию спасают"" wacko ???

поэты всех стран? Россию от неё же самой? Спасают "опрощением"?

нельзя в одном алгоритме ИМХО задавать столько неизвестных biggrin biggrin

18 mitko    (02.12.2011 12:00)
>поэты всех стран?
При чём здесь "все" страны? Вы статью читали?

>Россию от неё же самой?
Я думаю, что россияне сами могут решить, надо ли спасать Родину, и от кого.

>Спасают "опрощением"?
Это их дело. Вы то что переживаетк - вас же с собой не зовут.

>нельзя в одном алгоритме ИМХО задавать столько неизвестных
Это у вас в Виннице они "неизвестные".

19 Krajzer    (02.12.2011 12:16)
Вы-то, чего за москалей заступаетесь? Русский национализм Вам не претит, так давайте проверим, как насчёт местного, украинского?

20 mitko    (02.12.2011 12:38)
Давайте smile

31 leon    (02.12.2011 19:52)
неизвестными я назвал адресатов в Вашх, ИМХО, пространных рекомендациях и такие же пространные методы "спасения" biggrin

что-нибудь имеете против Винницы? Хотите обвинить провинциалов в невежестве? или? biggrin biggrin

и кто Вам сказал, что я переживаю?

37 mitko    (03.12.2011 12:44)
>неизвестными я назвал адресатов в Вашх, ИМХО, пространных рекомендациях и такие же пространные методы "спасения"
Вы точно не читали статью. И рекомендации мои весьма кратки - не дело приезжих указывать местным, что их должно волновать - им на месте виднее.
>что-нибудь имеете против Винницы?
Я ничего не имею против Винницы. Я ничего не знаю о Виннице. Я никак не связан с Винницей. И я не считаю себя вправе давать советы винничанам о том, как и о чём они должны сочинять стихи. Я их уважаю, и считаю, что они сами разберутся.
>Хотите обвинить провинциалов в невежестве? или?
Ищете повод придраться? или?
>кто Вам сказал, что я переживаю?
Это вообще о чём?

41 leon    (05.12.2011 23:20)
=я не считаю себя вправе давать советы винничанам... Я их уважаю, и считаю, что они сами разберутся.

ок! спасибо за понимание smile
разобрались smile

17 Krajzer    (02.12.2011 11:45)
Бьют жидов? Чурок?
Морально разлагаются, это как? Добрачный секс? Чтение преданного анафеме Л.Н.Толстого? Низкопоклонство перед западом? Или, что, ещё?

22 mitko    (02.12.2011 13:07)
1.
>Бьют жидов? Чурок?
Если вы под "жидами" подразумеваете евреев, то таким евреям, как Абрамович, "вломить" сам Бог велел. А к таким евреям, как Лев Рохлин или Ройзман у русских националистов нет никаких притензий.
Ели под "чурками" вы понимете таджиков и прочих, то их бьют не за то, что они "нерусские", а за то, что они шрейкбрехеры, демпингующие на рынке труда, и не брезгующие криминалом, в частности - наркоторговлей.
2.
>Морально разлагаются, это как? Добрачный секс?
Например, секс беспорядочный и безответственный. smile Наркотики и алкоголь и прочие "прелести".
>Чтение преданного анафеме Л.Н.Толстого?
Я язычник, мне на христианские анвфемы - пилювать smile Но называющие себя православными христианами, я считаю, должны задуматься wink
>Низкопоклонство перед западом?
Низкопоклонство - вообще плохо smile Особенно, перед Западом.
>Или, что, ещё?
Вы действительно хотите, чтобы я перечислил ВСЁ? smile

23 Krajzer    (02.12.2011 13:14)
Достаточно. Написал много, но удалил. Хоть Вы и называете себя язычником, но "православие головного мозга" (с) у Вас, как мне видится, вопиющее. Не о чем говорить.

24 mitko    (02.12.2011 13:17)
А что ж удалили-то? АргУменты слабоваты? Видимо - да, раз решили на ругань перейти smile

25 Krajzer    (02.12.2011 13:24)
Видите ли... Психические расстройства, сопровождающиеся образованием сверхценных и бредовых идей, не поддаются логической коррекции. Поэтому, приведение аргументов - бессмысленно, они все, против психопродукции, "слабоваты" (с)
Вы считаете, что это ругань?..

36 mitko    (03.12.2011 10:47)
Сколько умных слов! smile
А ругань осталась руганью. И выглядит только ещё более жалко и беспомощьно smile

26 pole_55    (02.12.2011 13:27)
Ребят, на этой радужной ноте предлагаю приостановить диалог. Как минимум, на предмет национальностей. Уважаем правила ресурса. Спасибо smile

34 vvsazonov    (03.12.2011 08:43)
Толстого не предавали анафеме, его (кстати, абсолютно справедливо) отлучили от церкви. Анафема - обряд проклятия, ИМХО попахивающий чёрной магией, а отлучение - административная мера, запрещающая отлучонному лицу принимать участие в обрядах и таинствах традиционной церкви. С точки зрения классического православия, Лев Николаевич впал в ересь, чего собственно сам и не отрицал.
PS Марина, отчёт, как всегда, прекрасный, а описанные тобой симптомы, лишь лакмус происходящего в обществе. Кстати, в упомянутом тобой четвём году, твой покорный слуга ходил с оранжевой ленточкой, писАл гражданские стихи щирою українською, вывешивал их не Майдане и витал в эйфории народного единеия. Так то вот...
PPS Главное, что бы описанная тобой ситуация не вылилась в традиционное: "...бей (нужное подставить)" Побить то побьют, а вот толку...

29 capsicumya    (02.12.2011 18:25)
Марина, спасиБо! Прекрасная статья, очень прозрачно описывающая тенденции, уродующие литературу как у "них", так и у "нас". Причем причины - одни: попытки изолировать т.н. "интеллигенцию" или направлять ее мощное воздействие в нужное властьимущим и капиталимущим русло. По извечному принципу "разделяй и властвуй".

Порадовалась, что есть перечень понравившихся тебе авторов: ну, думаю, почитаю!.. ну и - ... опять натыкаешься на хорошо раскрученные имена дутых талантов. Не буду детализировать. Но если достоинства их только в отсутствии всеобщего состояния паники...
Короче, вывод один: каждый остался при своем мнении, а квинтэссенции поэзии в Липках так и не получили, несмотря на зажатые в морщинистых кулаках хранителей философские камни...
Может, оно и к лучшему.

33 mmmm    (03.12.2011 03:49)
Всем привет.
Сразу хотелось бы ответить Оксане насчет списка авторов. Да, действительно, вкусы у каждого свои. Я назвала тех, кто мне показлся объективно сильным. При этом даже тех (например, Лизу Мартынову), кто мне субъекивно не нравится. Она для меня слишком проста. Но и простая поэзия бывает запредельной. У нее мысль настолько бездонна и непостижима, что у меня прямо ассоциируется с дурной бесконечностью... И это при крайнем традицонализме и прозрачности текста. Но уж если находка - то это находка. Но другой может всего этого и не почувствовать.

Или взять Машу Малиновскую. Там пока еще практически ничего нет. Но это с нашей точки зрения. А ребенку 16 лет. Всем бы так в ее возрасте писать. Я в свои 16 вообще была близка к поэтическим яслям, потому искренне рада за автора. Хотя у нее пробиваются уже такие чувства и эмоции и такая их подача, что за нее становится даже срашно... Дай бог не скатиться эту пропасть. У нас своя такая есть - Глория Горе. Или она постарше?

О каждом могла бы сказать, почему хорош и почему нравится лично мне. Но это займет много места и ничего не даст, ибо миром правит ЭГОистина, сиречь субъективизм.

А национализм - вещь неприятная, ущербная, даже для русских. А особенно для них. Я их до этого как-то больше уважала, думала, они не дойдут до такого явного демонстрирования своего страха перед другими нациями и миром вообще, что не покажут так открыто мягкое брюшко неполноценности. Это унизительно. Потому так и проняло. Согласитесь,кто русский: неприяитно чувствовать унижение за свою нацию (оппа: сама начнаю в нацонализм впадать))). Впрочем,россияне и русские - понятия разные.

Надеюсь, как пройдут выборы, паника схлынет. У нас было хуже. Оранжевую революцию лучше и не вспоминать. Такие вещи всегда жуть и для людей вообще, и для литературы.

А Юльку жалко (Не знаю, к чему это тут, так, вырвалось). Классная тетка, хоть и сво. Я всегда испытывала за нее гендерную гордость.

40 capsicumya    (05.12.2011 22:32)
СпасиБо, Марина.

...А Юлю мне тоже жалко. И, скорее всего, по той же причине...

42 leon    (05.12.2011 23:25)
давайте таки обойдемся без политики smile

есть кого пожалеть и без них

38 oduwan    (03.12.2011 18:09)
Спасибо за статью, Марина! Очень интересно и актуально! Хоть распечатывай и обсуждай на моих ЛитКлубах. (Кстати, идея)
Вот мы тут сидит с Пушкиным, и он мне говорит: а как же моё: "Ты - Царь, живи один". а читатель "пусть плюет", сколько ему влезет. Вот и Псевдо- Лонгин присоединяется. Он считает, что главное, что муза сказала, а не читатель или препод из Литинститута. Патриотизм- вещь необходимая для психического развития человека. Патриотизм- это нежный цветок. Если неправильно за ним ухаживать, он превращается в чертополох, колючий и злой. Извините, я всего лишь маленький Одуванчик, но и у меня есть своя маленькая(наша общая родная )" эгоистинка".
Марина, Раух топаз не каждому дано понять. Раух Топаз- это очень круто! Радости!

39 const07    (03.12.2011 23:20)
Люди, в украинской поэзии творится все то же самое... внимательнее оглянитесь и Вы непременно найдете пресловутое: "зачем нужны эти метафоры и образы". На фестивале "Просто так" в Коростыне один из членов жюри, сидевший рядом с всеизвестным М.Сингаевским, так и сказал, что поэзию должна понимать ЛЮБАЯ доярка... а вы - "Россия"...

43 leon    (05.12.2011 23:28)
понимать - эт высокий уровень доярки! (чтобы понимать - прочесть нужно, как минимум)

еще каждая кухарка может управлять гос-вом biggrin

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]



Создать сайт бесплатно Rambler's Top100 Украинский портАл
Литературная Тумба: афиша всех поэтических мероприятий, событий, фестивалей, премий и конкурсов Українськa літературнa газетa Видавництво Жупанського Молода Література Фестиваль «Пушкинское кольцо» 2010
Современная литература: критика, рецензии, обсуждения Культреванш - Богемний Вісник
Лицензия Creative Commons Материалы ресурса ЛитФест, если не указано иное, публикуются на условиях лицензии Creative Commons (Attribution-NonCommercial-NoDerivs) 3.0 Unported.
Использование материалов в коммерческих целях, их использование с последующим изменением и публикация без ссылки на источник - запрещены.
При необходимости, возможно согласование условий с Администрацией ресурса.