Пятница, 10.02.2012, 07:26 Приветствую Вас Гость | Регистрация | Вход |
Читать litfestru в Твиттере
Tweet
   Главная     Новости     Картотека     Публикации     Фото     Аудио     Видео     Форум     Конкурсы     Библиотека     Разное     Теги     ЗОЛОТО
О ресурсе ЛИТФЕСТ| Как стать автором ресурса?| FAQ| Правила ресурса | Форма обратной связи | Обмен ссылками | Наши баннеры | RSS лента
Мероприятия | Фестивали | Литгазета | Персоналии | Отзывы | Премии | Конкурсы | Интервью | Новости | Публикации | Видео
Наши авторы: Поиск | АВТОРЫ РЕСУРСА: Алфавитный указатель | Статьи и рецензии | Книги и публикации [СКАЧАТЬ] | Картотека
ПРОЗА | ПОЭЗИЯ | ПОСЛЕДНИЕ МАТЕРИАЛЫ
Влад Клён | Личное | Поэты | Тусовка | Великие | Авторские работы
Украинский СЛЭМ | Конкурсы | Редакция ресурса: отбор статей в "ЛИТГАЗЕТУ" | Прием текстов на участие в Конкурсе "Текст месяца" | Дуэльный Клуб | Хорошо забытое | Трибуна'Л"
Классики и современники: Проза | Классики и современники: Поэзия | ЧИТАЛЬНЫЙ ЗАЛ
Бесконечный стих | Тесты | Гороскопы | Он-лайн игры
"ЗОЛОТО" ресурса | Конкурс: Лучшее признание в любви | Поэтическая дуэль | Текст месяца | АЛЛЕЯ СЛАВЫ
ПОИСК ПО ТЕГАМ
Аудио
Видео | Видео-архивы ресурса: Youtube
ЗОЛОТО РЕСУРСА



[ Последние комментарии · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум » Общий форум » Перекур » Чьи собаки сверху? (АВТОР – ЧИТАТЕЛЬ) (Взаимоотношения Автора и Читателя)
Чьи собаки сверху? (АВТОР – ЧИТАТЕЛЬ)
ЧориДата: Воскресенье, 02.05.2010, 20:02 | Сообщение # 1
вихрь
Группа: ЛитСенат
Сообщений: 468
Награды: 18
Статус: Offline
Тема взаимоотношений Автора и Читателя всплывает каждый раз (на многих сайтах, где эти персонажи присутствуют), когда ожидания Ч. сталкиваются с "невписываемостью" А. в привычную для Ч. систему координат. Одни Ч. пожимают плечами или крутят пальцем у виска. Другие спрашивают А.: а что, собссно, ты имел в виду?
И тут имеют место три варианта развития событий. Первый: А. прикидывается шлангом и говорит: "не ведаю сам, спустили сверху". Второй: А. старается объяснить Ч. непонятки (а иногда и себе в процессе). Третий: А. считает, что объяснять что-либо кому-либо совершенно не обязан, а потому - "все в сад" или "не царское это дело" (в зависимости от воспитанности и темперамента).

Интереснее всего, что во всех трех вариантах у Автора есть своя правда. Но есть она и у Читателя. Ибо Автор, не желающий идти навстречу Читателю, рискует однажды остаться без обратной связи (а для виртуального Автора – это плохо, кто бы что ни говорил). С другой стороны, Читатель, привыкший,что ему сейчас разомнут все комочки и вложат эту однородную массу в широко открытый рот, рискует разучиться "жевать".

Пропустив два фундаментальных вопроса (Что происходит? Кто виноват?), хотелось бы услышать мнения по поводу третьего вопроса: "Что делать?" Как "договориться" А. и Ч., чтобы победила Л.? smile


Совы вовсе не те, за кого себя выдают
 
АхРомаДата: Воскресенье, 02.05.2010, 20:33 | Сообщение # 2
Группа: Модераторы
Сообщений: 150
Награды: 11
Статус: Offline
Люба, люблю твои мысли с наслаждением, особенно в позе прозы. (Не убивай сразу, я ведь правда подсел tongue )

Взаимодействие А и Ч, кроме собственно вопроса о коммуникативности написанного -
это еще и вечный спор о вкусах. И тут начинается - свиной хрящик vs соленый огурчик.
Это я к тому, что иногда в клубке из черно-белых нитей понимания и впечатления
трудно обнаружить их концы, чтобы попытаться его распутать. biggrin


Я именно тот, за кого себя выдаю.
 
ЧориДата: Воскресенье, 02.05.2010, 20:50 | Сообщение # 3
вихрь
Группа: ЛитСенат
Сообщений: 468
Награды: 18
Статус: Offline
Уговорил: за "любовь с наслаждением" не убью. Не баись: "солдат ребёнка не обидит!" (с) biggrin

А вот не уверена, что дело только во вкусах. Один и тот же Ч. может наслаждаться, допустим, мнимой простотой ахматовских стихов и в то же время кайфовать от полупотустороннего сэра По.


Совы вовсе не те, за кого себя выдают
 
golod00xДата: Воскресенье, 02.05.2010, 21:20 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные





Очень просто. Автор пишет. Читатель покупает, скачивает, крадёт - и читает. Понравилось - ставит на полку. Нет - вешает на гвоздик в сортире. И Читатель доволен - в любом случае "весчь" приспособит. И Автору должно быть лестно - его творения всегда на что-то сгодятся. А уж для высокого или низкого - как повезёт. Как карта ляжет. Да и какая разница, кто даёт, кто дразнится?
 
АхРомаДата: Воскресенье, 02.05.2010, 21:20 | Сообщение # 5
Группа: Модераторы
Сообщений: 150
Награды: 11
Статус: Offline
Просто хотел подчеркнуть, что понимание и восприятие - разные вещи.
Как к примеру, стишок К.Чуковского "Тараканище" http://video.mail.ru/bk/vika725/47/53.html
Когда осознаешь, что это про Сталина, то слова о том, что звери несли сами ему своих детей...
А ПоПоводу - когда-то http://lib.ru/INOFANT/POE/crown3.txt поучительно для меня было.

Я именно тот, за кого себя выдаю.

Сообщение отредактировал АхРома - Воскресенье, 02.05.2010, 21:23
 
kartechДата: Воскресенье, 02.05.2010, 21:40 | Сообщение # 6
Группа: Модераторы
Сообщений: 78
Награды: 15
Статус: Offline
Регламентировать это как-то невозможно.
Второй вариант - оптимальный, это разговор двух нормальных людей.
Если у А. завышенная самооц. или у Ч. отсутствует чувство такта, неизбежно наступит вариант 1 или 2.

По-моему, сейчас проблема в воинствующих миротворцах.


"Всем нашим встречам разлуки, увы, суждены"
(с)
 
ЧориДата: Воскресенье, 02.05.2010, 21:50 | Сообщение # 7
вихрь
Группа: ЛитСенат
Сообщений: 468
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (golod00x)
Да и какая разница, кто даёт, кто дразнится?

Ты забыл об "обратной связи".

Добавлено (02.05.2010, 22:44)
---------------------------------------------

Quote (АхРома)
понимание и восприятие - разные вещи

с этим никто не спорит. можно чего-то не понимать, но воспринимать на подкожном уровне. но ведь бывают ситуации, когда "невосприятие" идет именно от непонимания. И Ч. рад бы, да не может без А.

Добавлено (02.05.2010, 22:50)
---------------------------------------------

Quote (kartech)
По-моему, сейчас проблема в воинствующих миротворцах.

Давай постараемся не сводить всё к конкретной ситуации. Вопрос намного шире. И действительно, иногда просто невозможно перевести обычными словами (в объяснении), то, что сплелось в строчки из каких-то еле ощутимых "сигналов".

Совы вовсе не те, за кого себя выдают
 
АхРомаДата: Воскресенье, 02.05.2010, 22:19 | Сообщение # 8
Группа: Модераторы
Сообщений: 150
Награды: 11
Статус: Offline
Я скажу про себя. Отбрасываю сразу неинтересные случаи явно графоманских потуг на шифровку.
Бывает вижу, что текст небесталанный в целом, но отдельные места автор неоправданно затруднил,
тут с удовольствием и извинениями за свое тугодумство не поленюсь спросить о чем он там думал.
А бывает весь текст настолько неоднозначен, что его можно понять двояко, трояко и тп, как перевертыш.
(Это я, в частности, про любовное посылание "Она, как явление, в общем-то не интересна" ... biggrin )
Вот тут действительно не надо спрашивать, а покайфовать.
Кстати, Г-жа Либуркина, нет ли у Вас (или у других "red-actress") ввиду или вдруг наткнетесь на мою мечту -
идеальное стихо, то есть, некий относительно небольшой опус, который, внешне не примечательный при первом
прочтении, постепенно осознается гораздо более значительным при углубленном прочтении, а потом еще разок,
меняет смысл так, что второе прочтение кажется уже бледной тенью, как ранее первое. Типа как из
бутона распускается роза, а потом превращается в шиповник. Короче, Малхолланд Драйв, но в стихах. cool

Я именно тот, за кого себя выдаю.

Сообщение отредактировал АхРома - Воскресенье, 02.05.2010, 22:24
 
ЧориДата: Воскресенье, 02.05.2010, 22:38 | Сообщение # 9
вихрь
Группа: ЛитСенат
Сообщений: 468
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (АхРома)
или вдруг наткнетесь на мою мечту

непременно, как только ))

Ты сейчас говоришь о поведении Ч. А теперь представь, что ты А. Твои действия на просьбу "тугодума-Ч". Какой вариант ты выбираешь обычно?


Совы вовсе не те, за кого себя выдают
 
АхРомаДата: Воскресенье, 02.05.2010, 22:58 | Сообщение # 10
Группа: Модераторы
Сообщений: 150
Награды: 11
Статус: Offline
Ну, например, я сегодня вежливо объяснил г-ну Прокуратору, что он
к сожалению подзабыл, как пишется пуля и что такое паровоз. tongue
Какие действия - если вижу, что про "дрожу (стою!), как обелиск" читает
и не понимает (!) дама, для которой слово "секс" - несуществующе-ругательное,
то молчу и хихикаю в тряпочку. А если невинная младая блондинко - то
с удовольствием объясняю на пальцах. biggrin

Я именно тот, за кого себя выдаю.

Сообщение отредактировал АхРома - Воскресенье, 02.05.2010, 22:59
 
ЧориДата: Воскресенье, 02.05.2010, 23:06 | Сообщение # 11
вихрь
Группа: ЛитСенат
Сообщений: 468
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (АхРома)
с удовольствием объясняю на пальцах.

ну да, ну да. особенно с помощью одного biggrin

А вот товарисч Гоген-2 нам подбросил еще один аспект: Ч. должен соответствовать А. И никак иначе! Иначе начинается "потворство толпе".


Совы вовсе не те, за кого себя выдают
 
ApricotДата: Воскресенье, 02.05.2010, 23:06 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные





Когда слушаешь стихи, внутренне всегда ждешь рифму в конце следующей строки. Варианты "угадал" и "как неожиданно!" - самые вкусные. Именно поэтому хорошие верлибры иной раз слаще идеальной рифмовки.

Слишком зашифрованные или же слишком однозначные стишата - кому они нужны? Легкая недосказанность делает читателя соавтором и как результат - рождает доверие, сопереживание между А. и Ч.

Сообщение отредактировал Apricot - Воскресенье, 02.05.2010, 23:07
 
ЧориДата: Воскресенье, 02.05.2010, 23:15 | Сообщение # 13
вихрь
Группа: ЛитСенат
Сообщений: 468
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (Apricot)
Легкая недосказанность делает читателя соавтором и как результат - рождает доверие, сопереживание между А. и Ч.

Ир, это вне сомнений. Я немножко о другом. Согласись, бывают случаи, когда неверно понятый Ч. образ выводит текст за рамки восприятия. И тут бы Автору помочь, тем более если спрашивают. Но, с другой стороны, он как бы и не обязан.

Совы вовсе не те, за кого себя выдают
 
АхРомаДата: Воскресенье, 02.05.2010, 23:23 | Сообщение # 14
Группа: Модераторы
Сообщений: 150
Награды: 11
Статус: Offline
Уважаемая г-жа Чори, как Вам не стыдно. Г-н Голодрига
уже, благодаря Вам, перешел на безъяйцевую диету.
Мне, что на беспальцевую перейти? Не дождетесь! tongue
Я всегда своим знакомым говорю - Я же старенький,
одной ногой в могиле. А они желчно отвечают - Знаем
мы эту ногу, знаем мы эти могилы. biggrin

У меня встречный вопрос. Вот, предположим, у некоторого
вдумчивого корректора чужих чёрных рифм есть навык
их успешно выбеливать. И вдруг он сам (о, ужас) решает,
что может не хуже них излиться в вечность. И изливается.
Вопрос - На каком этапе он себя выбеливает - до или после
выноса на публику, или (что имхо, вероятнее) никогда.


Я именно тот, за кого себя выдаю.

Сообщение отредактировал АхРома - Воскресенье, 02.05.2010, 23:29
 
ApricotДата: Воскресенье, 02.05.2010, 23:47 | Сообщение # 15
Группа: Удаленные





Quote (Чори)
Согласись, бывают случаи, когда неверно понятый Ч. образ выводит текст за рамки восприятия. И тут бы Автору помочь, тем более если спрашивают. Но, с другой стороны, он как бы и не обязан.

Раз такое дело, расскажу о том, что сама пережила. Есть у меня стишок:

"Эльфийская трава"

Эльфийская трава, эльфийская трава!
Зеленая ладонь на ржавых струнах вен.
Молитва и огонь, - лукав и сокровен,
И сумрачный напев ночного ведовства.
Эльфийская трава, обманная трава!
Неясен мой вопрос, и твой ответ неясен,
И кружевом дымок, и гуще синева.

Эльфийская трава, эльфийская трава!
Хоть я и ничего не ожидал взамен,
Но все ж ты благосклонна в минуты озорства,
Зеленая ладонь на ржавых струнах вен,
Зеленая вожжа по крупу перемен, -
Ты прошептала мне, что мир наш несуразен,
И дьявольски смешон... И боговдохновен.

Смотрим реакцию читателей, не тех, кто глянув на первую строчку, сказал: "Тю!"
и пошел читать других, а тех, кто среагировал. Читатели делятся на две категории:

1. Бу-га-га. "Эльфийская трава, пять баксов - коробок..."
2. "Ой, клааас!... Кгм...А почему стих в жанре "ироническая поэзия?"

Я поддерживаю обе точки зрения, т. к. они обе верные.

Но - самое главное! - обе группы читателей уверены в правильности своей трактовки,
т. к. у них возникает целостная картина. Если же какой-то образ неверно понят
(за исключением клинических случаев), то как правило это - недочет автора, придется исправлять.

Сообщение отредактировал Apricot - Воскресенье, 02.05.2010, 23:50
 
golod00xДата: Воскресенье, 02.05.2010, 23:49 | Сообщение # 16
Группа: Удаленные





Виталий, ша, не бойтесь! Непотопляемому "шо пуля в лоб, шо стакан водки - лишь бы по мозгам ударило" (traditional). Шо, флуд? А не поминайте всуе (хоть я и не Господь Бог, но всё же...). Тем более, даже в нашем дебильном парламенте, а у Савика Шустера тем более, есть право на реплику.
Ирина, иногда простота звенит как тишина, и ею просто наслаждаешься. А иногда, разгадывая сложный шифр (это я Вам как разведчик разведчику), получаешь столько удовольствия, вскрывая очередной слой, что просто млеешь.
Таня, позволю себе повториться, я этот свой тезис на сайте уже когда-то приводил: БЛАЖЕННЫ МИРОТВОРЦЫ, ИБО ИХ ПАРА БЕЛЛЮМ ВЫНУЖДЕН.
Люба, мне кажется, вопрос не стоит не запущенного в Лириков Трансцендента яйца. Автор хочет - пишет, хочет - нет. Читатель хочет - читает, хочет - подтирается. За свои-то деньги. Обратную связь, конечно, нужно учитывать, особливо, ежели она без брака. А можно и херить. "Хочем - точим, хочем - дрочим" (traditional).
А вообще, с этого момента мне тема обсуждения - до ватерлинии. Счастливо оставаться, дамы и господа! "Под виселицей встретимся", как сказал осуждённый палачу (Я. Гашек).
 
ApricotДата: Воскресенье, 02.05.2010, 23:56 | Сообщение # 17
Группа: Удаленные





Quote (golod00x)
Автор хочет - пишет, хочет - нет. Читатель хочет - читает, хочет - подтирается. За свои-то деньги.

Ну, положим, для этого существует Стихира и т. п. - там полная демократия.

 
ЧориДата: Понедельник, 03.05.2010, 00:02 | Сообщение # 18
вихрь
Группа: ЛитСенат
Сообщений: 468
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (АхРома)
Г-н Голодрига уже, благодаря Вам, перешел на безъяйцевую диету.

Ничо, у г-на Голодриги еще майонез в запасе осталсо, не схудает biggrin
По поводу твоего "встречного" скажу так: со стороны лучше видно - это факт. Так вот, если "корректор" действительно вдумчивый, для него не будет трагедией ни один из предложенных тобой вариантов. И абсолютно не принципиально, когда он это сделает.

Добавлено (03.05.2010, 00:58)
---------------------------------------------

Quote (Apricot)
Если же какой-то образ неверно понят (за исключением клинических случаев), то как правило это - недочет автора

Так, значит, ты все-таки думаешь, что не Ч. должен дорасти до А., а наоборот?

Добавлено (03.05.2010, 01:02)
---------------------------------------------

Quote (golod00x)
А вообще, с этого момента мне тема обсуждения - до ватерлинии.

И тебе не кашлять )) Смотри, не пойди на дно от парабеллумов. А то "хочем" не получится biggrin

Совы вовсе не те, за кого себя выдают
 
ApricotДата: Понедельник, 03.05.2010, 00:05 | Сообщение # 19
Группа: Удаленные





Quote (Чори)
Так, значит, ты все-таки думаешь, что не Ч. должен дорасти до А., а наоборот?

Я за обоюдное сближение, в котором баланс А:Ч в идеале равен 60:40 (фора для читательского роста). То есть: если нам удалось доступно передать большинству читателей больше половины своих мыслей - это уже большая удача.

Единственное исключение - литературный приём, когда читателя сразу погружают в гущу событий без пояснений, а пояснения, пусть даже и весьма туманные, по крупицам разбрасывают в самом тексте (так написан, например, роман Сорокина "Сердца четырех").

 
golod00xДата: Понедельник, 03.05.2010, 00:07 | Сообщение # 20
Группа: Удаленные





Люба, последнее замечание на этой страничке, и Póg mo thóin (это на гэлике, есть аналог и на идиш). Фамилие моё через "и" пишется, заруби на носу. Вот, Виталий правильно пишет, паспортно. Поучись.
 
ЧориДата: Понедельник, 03.05.2010, 00:09 | Сообщение # 21
вихрь
Группа: ЛитСенат
Сообщений: 468
Награды: 18
Статус: Offline
Извини, Женя, я не специально. Сейчас исправлю. Но "заруби на носу" – это ты сынуле своему говори, договорились?

Совы вовсе не те, за кого себя выдают
 
AUGUST_NOELДата: Понедельник, 03.05.2010, 00:59 | Сообщение # 22
Врах Народа
Группа: Заблокированные
Сообщений: 277
Награды: 10
Статус: Offline
Автор, не желающий идти навстречу Читателю (читаем, "не желающий видеть в Читателе соавтора, равного себе"), идёт лесом!
и на столько долго, пока лесорубы из него бабку с Шапкой не достанут.

...с жалабами? не! эта к Клёну!
 
ЧориДата: Понедельник, 03.05.2010, 01:02 | Сообщение # 23
вихрь
Группа: ЛитСенат
Сообщений: 468
Награды: 18
Статус: Offline
Так в том-то и дело, что Автор иногда говорит: вот вырасти до меня, а потом станешь моим соавтором.

Совы вовсе не те, за кого себя выдают
 
golod00xДата: Понедельник, 03.05.2010, 01:28 | Сообщение # 24
Группа: Удаленные





Нарушаю обещание. Люба, а яйца у мужа ищи, или кто там тебя...
 
ЧориДата: Понедельник, 03.05.2010, 01:33 | Сообщение # 25
вихрь
Группа: ЛитСенат
Сообщений: 468
Награды: 18
Статус: Offline
Что-то не припомню, чтобы я их у тебя искала. Я просто довела до абсурда начатую и размусоленную тобою же тему. И давай так: на первый раз я сделаю вид, что не видела этого твоего коммента. Таким тоном можешь разговаривать с Наштами и т.п., на кого ты там дрочишь.

Совы вовсе не те, за кого себя выдают
 
golod00xДата: Понедельник, 03.05.2010, 01:42 | Сообщение # 26
Группа: Удаленные





Люба, перечти свои комменты к последнему материалу Маргариты. Если ты не сочтёшь свои выпады в отношении меня ниже пояса, то, похоже, у тебя проблемы. http://litfest.ru/publ/vot_by_sebja_za_volosy/216-1-0-5192
А ДРОЧУ Я НА ПОРНОСАЙТЫ, ЧТОБЫ ВСЕ ЗНАЛИ И ВОСТОРГАЛИСЬ, И КОГО ЭТО Е**ЁТ?
 
АхРомаДата: Понедельник, 03.05.2010, 05:36 | Сообщение # 27
Группа: Модераторы
Сообщений: 150
Награды: 11
Статус: Offline
"Майскими, короткими ночами отгремев закончили©ь boys"...
Guns&Royses, Женя и Люба - брейк! Секундауном у Вас не буду, так как
пристрелю обоих, художественно, как Шариков. Имею право, я - суперчлен
литфесточистки. biggrin Пжалста, примиритесь, так как я умру в корчах с клеймом "in3gan".
А мне хочется еще побыть нераскрытым, тайным и удушкой с головлевым.
http://litfest.ru/publ/221-1-0-511

За всех невинно обласканных Любушкой-голубушкой
(АХТУНГ!!! В воздухе я! Сомов, прикройся! А такую, всегда атакую tongue ) ,
майонезно-нежных внутри ужыков считаю отмстил своим "вопросом".
Там был минный под вох - Выбелить чорную рифму - это её уничтожить.
Получается, что г-жа Чори выбеливая свое до - ничего не выдаст на гора,
т.к. ум, честь и совесть в мундире не позволят. А если все-таки после - то
это было бы видно в виде девственно белых тонких линий, чего нет. tongue
Остается - невыбел форева и Лилит, ну "значит, прИшло время умирать"(с) biggrin


Я именно тот, за кого себя выдаю.

Сообщение отредактировал АхРома - Понедельник, 03.05.2010, 06:27
 
kartechДата: Понедельник, 03.05.2010, 07:10 | Сообщение # 28
Группа: Модераторы
Сообщений: 78
Награды: 15
Статус: Offline
golod00x,
это за рамками темы, но по-моему вписывается в рамки разгновора о хамстве.
То, что ты вывесил о рыдающих авторах - унизительно по отношению к читающим. Ты считаешь, что такое можно публиковать? Я думаю, нет...
Что бы ни сказала Любовь Либуркина она женщина. Воевать с женщиной, хамить ей - ну что это такое? А потом мы говорим, что у сайта женское лицо - судя по всему мужчины вывелись, если такое происходит.
P.S. А текст, я считаю, должен исчезнуть.

"Всем нашим встречам разлуки, увы, суждены"
(с)
 
orbatovaДата: Понедельник, 03.05.2010, 07:25 | Сообщение # 29
Группа: Авторы
Сообщений: 13
Награды: 11
Статус: Offline
Любаш, прочитала здесь комменты и под многими стихами, и поняла, что к единому корректному знаменателю не привести всех Ч. Будучи А. можно научиться парировать удары или, потратив некоторое время, попробовать пояснить Ч. о чем хотел сказать в стихе или рассказе. Но для этого у А. должна быть мотивация – остаться на сайте. Ну, и корона поменьше smile Но чаще всего люди остаются сами собой – что А., что Ч. Каждый общается в пределах того, что себе позволяет. И если считает, что это допустимо, то так и ведет себя. Так что вопрос не в том: чьи собаки сверху? А в том, кто и что готов допустить в ответ на критику своих опусов, или в ответ на "некачественный" по мнению Ч "товар". Как по мне - тупиковая ситуация. Невозможно всех причесать на один прибор. Сопротивляюцо и колбасюцо, согласно своему психотипу, комплексам, обидам, заблуждениям и уровню развития.

Время – разменная монета для живущих взаймы
 
kartechДата: Понедельник, 03.05.2010, 07:41 | Сообщение # 30
Группа: Модераторы
Сообщений: 78
Награды: 15
Статус: Offline
orbatova,
жаль, что здесь нельзя плюсики ставить - +100.

"Всем нашим встречам разлуки, увы, суждены"
(с)
 
АхРомаДата: Понедельник, 03.05.2010, 09:43 | Сообщение # 31
Группа: Модераторы
Сообщений: 150
Награды: 11
Статус: Offline
Мир спасет не красота, а ее улыбка. Так, что миру - мир


9 самых опасных слов в устах женщины

1. "Ну и прекрасно!"
Это слово женщины обычно используют в самом конце спора – когда они правы, а вам нужно заткнуться.

2. "Я быстро! Пять минут!"
Эта фраза может трактоваться двояко. Если женщина произнесла ее до того, как начать готовиться к выходу из дома, "пять минут" приравнивается к получасу. А вот если вам дали только пять минут, чтобы досмотреть первый тайм футбольного матча перед тем, как начать "помогать по дому", будьте уверены – это будут ровно пять минут!

3. "Ничего не случилось"
А вот это уже затишье перед бурей. Это "ничего" явно что-то означает, так что будьте начеку. Ссоры, которые начинаются с "ничего не случилось", обычно заканчиваются "прекрасно" (см. п.1).

4. "Ну-ну, продолжай"
Это – вызов, а не разрешение. Так что ни в коем случае не продолжайте!

5. Тяжелый громкий вздох
Это невербальное заявление часто неправильно понимается мужчинами. Громкий вздох означает примерно следующее: она считает вас полным кретином и не понимает, почему вообще тратит время на то, чтобы стоять тут и спорить с вами ни о чем (см. п. 3).

6. "Все хорошо"
Одно из самых опасных заявлений, которое только мужчина может услышать от женщины. "Все хорошо" означает, что она берет тайм-аут, чтобы придумать, когда и каким образом вы поплатитесь за свою ошибку.

7. "Спасибо"
Если женщина сказала вам спасибо, не спрашивайте за что. Просто скажите ей – "не за что". Есть, правда, тонкий момент: если вместо простого "спасибо" вы услышите "спасибо большое!"( с ударением на слово "большое"), то должны тут же заметить тонкий сарказм, звучащий в ее голосе. После этого ни за что на свете не говорите "не за что". Иначе получится "неважно" (см. далее).

8. "Неважно"
Это – изящный женский способ послать мужчину туда, куда Макар телят не гонял.

9. "Не беспокойся, я сама..."
Еще одно угрожающее заявление, чаще всего говорится в тот момент, когда женщина уже несколько раз попросила мужчину что-то сделать (выбросить мусор, собрать валяющиеся по дому носки, прибить гвоздь), обнаружила, что он даже не привстал с кресла, и начала делать все сама. Позднее эта ситуация выльется в глупый мужской вопрос "Что не так?" и женский ответ под номером 3.
(Источник - Тырнет)

Итожа для себя небесполезную дискуссию о А и Ч, придумал
все перечитать, подразумевая под инициалами себя и свою Любовь.
Вопчем, наши тутошние дамы - канешно, цветы, а мы их и для них - любители.


Я именно тот, за кого себя выдаю.

Сообщение отредактировал АхРома - Понедельник, 03.05.2010, 09:52
 
ЧориДата: Понедельник, 03.05.2010, 13:19 | Сообщение # 32
вихрь
Группа: ЛитСенат
Сообщений: 468
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (АхРома)
Пжалста, примиритесь

Так я ни с кем вроде не ссорилась.

Quote (golod00x)
Люба, перечти свои комменты к последнему материалу Маргариты.

Женя, почитай свой ком. № 13 у Марго, а также свой же комментарий на главной под афишей Лириков. Ты считаешь их корректными? А, ты, наверное, так шутил, да? Считай, что я тоже так пошутила. Нравится?
И в дальнейшем подобные разборки, пожалуйста, в личку.

Добавлено (03.05.2010, 14:19)
---------------------------------------------

Quote (orbatova)
кто и что готов допустить в ответ на критику своих опусов

Тань, так в том-то и дело, что порой и критики как таковой нет. Приходит Ч. и говорит: вот этого не понял. А в ответ легко может услышать: дорасти сначала до меня, до АВТОРА, а потом поймешь. Или того хуже - "а потом начнешь вопросы задавать".
Да, действительно, именно Автор - демиург, "Господин своих угодий" (привет, Вик_Ник!). Но и "гостям" (Читателям) не обязательно при этом по ногам газонокосилкой ездить smile
Насчет мотивации - да, наверное, ты права. Хотя все равно всё "шире и глубже" smile


Совы вовсе не те, за кого себя выдают
 
orbatovaДата: Понедельник, 03.05.2010, 14:39 | Сообщение # 33
Группа: Авторы
Сообщений: 13
Награды: 11
Статус: Offline
Любаша, все ширше и глубже хотя бы потому, что каждый из нас выступает одновременно автором и читателем. Автору хочется обратной связи – это факт. Но когда ему делают замечание, то он чаще всего идет на страницу к тому, кто делает замечание, и знакомится с его текстами. Если критикующий допускает в своих текстах ляпы, за которые сам же критикует других, то в глазах критикуемого он теряет вес как критик. Если критикующий пишет в стиле и в смысловом поле не близком критикуемому, то вес тоже уменьшается. Все субъективно. Выбор авторитета очень субъективен. К примеру, пришел к тебе (это я фантазирую smile ) Пушкин и говорит: "Люба, о чем это ты написала? Поясни, а то кажется мне, что это полная абракадабра". А ты ему: "Идитя, Ляксандр Сиргеичь в сад. Мну нравицо Мандельштам. Пусь придет он и скажет, то же, что и Вы. Ему я поверю".
wink

Время – разменная монета для живущих взаймы
 
ЧориДата: Понедельник, 03.05.2010, 14:57 | Сообщение # 34
вихрь
Группа: ЛитСенат
Сообщений: 468
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (orbatova)
Если критикующий допускает в своих текстах ляпы, за которые сам же критикует других, то в глазах критикуемого он теряет вес как критик.

Да, но есть и другой аспект этого "информационного метаболизьма" )) По большому счету, Автору должно быть все равно, что там критик у себя пишет. Об этом он может спросить у критика, придя на его страницы. Но если Автору кто угодно указал то ли на ошибку, то ли на очевидный ляп, глупо становиться в позу и говорить: а ты сам дурак и вообще у тебя ногти грязные biggrin

Quote (orbatova)
Если критикующий пишет в стиле и в смысловом поле не близком критикуемому, то вес тоже уменьшается.

Я бы не сказала, что вес уменьшается. Читатель (а мы именно о нем, а не о Критике, который просто обязан знать предмет своей критики), может даже не владеть темой, но его привлекает звукопись, допустим, или метафористичность, или ритм. А это значит, что текст ему УЖЕ не безразличен. И это самое главное, имхо.
Потому я скажу не так, а вот как: "Привет, Ляксандр Сергеич! Располагайсо, подождем Осипа Эмильича и втроем раскурим эту "трупку Мира" (с)" . А пока - вон сад, полюбуйсо на свежие фсходы конопли" biggrin biggrin biggrin


Совы вовсе не те, за кого себя выдают
 
orbatovaДата: Понедельник, 03.05.2010, 15:13 | Сообщение # 35
Группа: Авторы
Сообщений: 13
Награды: 11
Статус: Offline
Чори,

То, что должно быть, и то, что есть – две большие разницы. Особенно если мы говорим о реакции на критику, замечание или вопрос. И то, что одному очевидно, другому очевидным может не показаться. Это матчасть психологии smile

Свежие всходы конопли, гришь? Бидняга Сиргеичь. Дойдет ли до своей страницы после оборзения фсходоф? biggrin


Время – разменная монета для живущих взаймы
 
ЧориДата: Понедельник, 03.05.2010, 15:35 | Сообщение # 36
вихрь
Группа: ЛитСенат
Сообщений: 468
Награды: 18
Статус: Offline
Мы почему-то все время съезжаем на тему критики. А ведь вопрос ставился иначе:
должен ли Автор пояснять свои тексты, если его об этом просят?

а) должен, потому что таким образом он выказывает уважение к Читателю, считая его соавтором;
б) не должен, потому что считает, что кому надо, тот и так поймет;

Я понимаю, что слово "должен" не совсем корректно, потому можно заменить его "хорошо было бы" smile


Совы вовсе не те, за кого себя выдают
 
ОмагоданДата: Понедельник, 03.05.2010, 16:04 | Сообщение # 37
штатский ментат
Группа: Авторы
Сообщений: 34
Награды: 8
Статус: Offline
Стихотворение – это она, женщина. В ней должна быть загадка, некий флер. Если это полная обнаженка – то должна быть хотя бы поза, динамика, игра светотени – что-нибудь, что превращает голое тупое порно в произведение искусства.
Не отрицаю – есть потребители и чистого порно, и эстетствующие перверсии «чуть ууузенькую пятку я заметил…», и многообразие стилей и форм…
СтИхи всякие нужны, стИхи всякие важны. Поэтому когда я слышу – это поэзия, а это –нет, потому что я так считаю – меня смущает такой подход. Это все равно что сказать – мне нравятся блондинки, поэтому брюнетки - не женщины.
А уж отношения между А. и Ч. – это опосредованный сексуальный акт, виртуальный (церебральный?) коитус посредством взаимодействия А и Ч через тело стиха С.
И тут уже кому как повезет – весь диапазон отношений, от любовного зацеловывания интимных мест до пьяной брани, расцарапывания лица и таскания за косы.
Если у А. или Ч. хватает фантазии (или рефлексии) понять – и удержать в сознании, что сие виртуальное действо опосредованное – они не смещаются из плоскости оптимального сценария взаимоотношений: каждая сторона манипулирует куклой, аватаром стиха в своих интересах. "А" поступает в данном случае аналогично бандерше борделя, предлагающего свой товар, Ч – в качестве – иногда чрезвычайно придирчивого – посетителя.

Ч, к примеру, говорит: блин, А, ты мне чо подсунул? У нее ж три сиськи!
А отвечает: Да! И это не баг, это фича! Самый последний писк! Обрати внимание, у нее еще ТАКИЕ волосатые галифе! Почти как у сатира.
Ч: ну, не знаю, не знаю. А почему она в такой странной позе?
А: поза тебе странная? Да ты на свою рожу посмотри! С такой рожей тока козу драть, а не мою куколку! Поза у нее странная… Пшел вон!

В данном примере А явно не удержался в рамках опосредованности. Правильнее было бы попытаться или выставить С в выгодном свете, объяснив, в чем скрываются основные прелести, либо, убедившись в бесперспективности клиента Ч, просто прекратить тратить на него время.

Конечно, если А изначально считает, что его товар безукоризнен, а многочисленные Ч пытаются убедить его в обратном, у А может развиться когнитивный диссонанс.
Опять же, если Ч ждет другого, более привычного ему товара - и не находит ни у одного А – когнитивный диссонанс возникает у Ч.

И, конечно, самый простой вариант поведения Ч – А, мне ваша бордель не нравится, я пошел искать другой. С перламутровыми пуговицами.
А: ну, ищи…
И все, и никаких проблем !

То есть – проблемы возникают, когда:
- Ч – не покупатель, а посетитель, старающийся развеять скуку за счет, к примеру, собственного эпатажного поведения: эксгибиционизма, скандала, капризных и переменчивых требований – то есть любым способом вывести А из равновесия и затем наслаждаться полученной реакцией, подрачивая в уголочке на этот процесс. Это близко к интернетовскому понятию троллинга.
- Ч видит, что аватар стиха ему привлекателен, но местами непривычен, и он пытается выяснить, что же не так.
- Ч видит, что ни один из аватаров С его не устраивает, причем его раздражает, к примеру, цвет кожи, белье, возраст и пр. или вообще все – в данном случае наблюдаем совокупность ксенофобских проявлений. Если это пассивная форма, Ч уходит искать других С. Если активная – возможны акты вандализма по отношению как С, так и А smile .

- Ч обладает устоявшимся вкусом. Или наоборот – Ч нравится разнообразие.
- Ч настроен поболтать, пошалить, подурачиться, размахнуть интеллектом, фантазией и прочими прелестями, или даже померяться своими красотами с красотами С. Довольно часто А путают эти похожие проявления друг с другом. Как вы поведете себя, если в вашу бордель придет некто с улицы и начнет демонстрировать свои формы? Думаю, ответ ясен...

- Ч считает себя крутой бандершей-А2 и рассказывает о том, почему же бизнес у А1 не ладится и что сделать, чтоб заладилось. В данном случае конструктивный диалог возможен только после того, что А1 тем или иным способом придет к выводу, что в словах Ч есть смысл. То есть – что Ч – тоже А, причем успешный. Мы приходим к понятию авторитетности и валидности мнения.

То есть всегда инициатор акта – Ч.
А дальше – следует реакция А. В зависимости от нее – получаем «сад расходящихся тропок», в котором есть все варианты, от «просто встретились два одиночества» до «и вечный бой!»

С моей точки зрения, достаточно просто не забывать схему А-С-Ч, автор-стих-читатель, причем обеим сторонам. И помнить про опосредованность акта церебрального общения smile


каждый обречен наступать на одни и те же грабли - это грабли его я
 
orbatovaДата: Понедельник, 03.05.2010, 16:15 | Сообщение # 38
Группа: Авторы
Сообщений: 13
Награды: 11
Статус: Offline
Чори,

а) должен, потому что таким образом он выказывает уважение к Читателю, считая его соавтором;

Редкая птица говорун считает читателя своим соавтором. Его соавтор – не ниже Музы или даже сам Всевышний smile
Но если в авторе есть склонность к саморефлексии, то большинство его текстов понятны ему самому, а значит, он способен их объяснить. Правда, объясняя текст, иногда утрачиваются дополнительные смыслы, которые автор мог и не зафиксировать, но они, тем не менее, там присутствуют.
Я не сравниваю масштаб наших авторов с такими поэтическими глыбами, как Цветаева или Мандельштам. Но могу себе представить, сколько пришлось бы накатать пояснительного текста Марине и Осипу на "Поэму воздуха" и на "Грифельную оду". Не уверена, что работы исследователей по трактовке смысла этих произведений полностью отражают все то, что хотели выразить эти Поэты.

Итак, хорошо бы, чтобы авторы Литфеста поясняли своим читателям смысл своих стихов, но дело хозяйское. Не обязаны.

б) не должен, потому что считает, что кому надо, тот и так поймет

Некоторые не понимают даже после пояснения, доказывая:
1. автор ошибается.
2. автор мог бы сказать проще.

Сталкиваясь с такой реакцией на разных сайтах, автор однажды решает для себя: кому надо, тот и так поймет.

Проще со сбоями ритма, звучания, неправильно построенными фразеологическими оборотами, ошибками в словах и в их значениях. Здесь, как правило, можно добиться согласия. Если автор не встает на дыбы, приводя в пример стихи признанных классиков, в которых тоже можно найти сбои ритма и тд и тп.


Время – разменная монета для живущих взаймы
 
ЧориДата: Понедельник, 03.05.2010, 17:06 | Сообщение # 39
вихрь
Группа: ЛитСенат
Сообщений: 468
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (Омагодан)
Стихотворение – это она, женщина.

А мне каэтся, что стихотворение – это оно, дитё biggrin
Quote (Омагодан)
То есть всегда инициатор акта – Ч.

Да, но если нет Ч., нет и акта. Тогда А. остается в своем борделе один. Сам себе и "бандерша", и "товар". biggrin

Quote (orbatova)
Но могу себе представить, сколько пришлось бы накатать пояснительного текста Марине и Осипу на "Поэму воздуха" и на "Грифельную оду".

Поэты такого масштаба совершенно оправданно рассчитывали на "квалифицированного читателя", и были правы. КЧ, в свою очередь, будучи готовым к их поэтике, зная "на вкус и запах" их воздух, более подготовлен к восприятию их стихов. А исследователи - это те же квалифицированные читатели.
Хотя в принципе - да, Цветаева и Мандельштам имели право уже не объяснять. Но пока масштабы авторов не таковы, можно и снизойти, имхо ))

Quote (orbatova)
Сталкиваясь с такой реакцией на разных сайтах, автор однажды решает для себя: кому надо, тот и так поймет.

и тем самым в итоге лишает себя Читателя.


Совы вовсе не те, за кого себя выдают
 
kartechДата: Понедельник, 03.05.2010, 17:44 | Сообщение # 40
Группа: Модераторы
Сообщений: 78
Награды: 15
Статус: Offline
Quote (Чори)
и тем самым в итоге лишает себя Читателя.

не обязательно. Всё зависит от того, как задать вопрос.

"Всем нашим встречам разлуки, увы, суждены"
(с)
 
orbatovaДата: Понедельник, 03.05.2010, 17:47 | Сообщение # 41
Группа: Авторы
Сообщений: 13
Награды: 11
Статус: Offline
Если автора не пугает остаться одному, пусть остается. Его выбор smile Но долго он один не будет. Если стихи опубликованы в инете, читатели найдутся. Может, ничего не скажут, но прочитают. Кто знает, что нужно автору, кроме него самого? Одному – полная торба рецензий в виде обычной тусовки, другому – разбор полетов, третьему – место на сайте для хранения своих опусов, четвертому – примкнуть к творческой группе и покорять зрителей. Да мало ли что. А "может снизойти" звучит так, будто чья-то собака непременно хочет быть сверху, а когда ей этого не позволяют, злится и норовит укусить. Не идет чел на контакт, ну и ладно. Считает других плебеями от графомании, а себя великим поэтом, ну и пусть. Это его проблема.
Что до остального – корректность не помешает ни автору, ни читателю.

Время – разменная монета для живущих взаймы
 
ЧориДата: Понедельник, 03.05.2010, 17:56 | Сообщение # 42
вихрь
Группа: ЛитСенат
Сообщений: 468
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (orbatova)
Кто знает, что нужно автору, кроме него самого?

Иногда и он сам точно не знает biggrin

Совы вовсе не те, за кого себя выдают
 
orbatovaДата: Понедельник, 03.05.2010, 18:15 | Сообщение # 43
Группа: Авторы
Сообщений: 13
Награды: 11
Статус: Offline
[color=red]Иногда и он сам точно не знает

А что есть желающие взять на себя полную ответственность за каждый чих автора, подавая платочек, подкармливая в голодные дни, снабжая средствами на лечение депрессий или, например, алкоголизма, освещая своим нимбом ему путь, баюкая в моменты скорби и печали, ведя его тем самым к светлому будущему всемирного признания и бессмертия? biggrin


Время – разменная монета для живущих взаймы
 
ApricotДата: Понедельник, 03.05.2010, 18:15 | Сообщение # 44
Группа: Удаленные





Quote (orbatova)
Редкая птица говорун считает читателя своим соавтором. Его соавтор – не ниже Музы или даже сам Всевышний
Но если в авторе есть склонность к саморефлексии, то большинство его текстов понятны ему самому, а значит, он способен их объяснить. Правда, объясняя текст, иногда утрачиваются дополнительные смыслы, которые автор мог и не зафиксировать, но они, тем не менее, там присутствуют.
Я не сравниваю масштаб наших авторов с такими поэтическими глыбами, как Цветаева или Мандельштам. Но могу себе представить, сколько пришлось бы накатать пояснительного текста Марине и Осипу на "Поэму воздуха" и на "Грифельную оду". Не уверена, что работы исследователей по трактовке смысла этих произведений полностью отражают все то, что хотели выразить эти Поэты.

"Грифельная ода" рассчитана на подготовленного читателя. Группа читателей здесь узка, но наличествует. Опять-таки, многослойность и разнообразие трактовки этого произведенияй поражает: можно сказать - сколько читателей, столько и трактовок. Великие поэты дают много воли своим читателям-соавторам.

Quote (orbatova)
Проще со сбоями ритма, звучания, неправильно построенными фразеологическими оборотами, ошибками в словах и в их значениях. Здесь, как правило, можно добиться согласия. Если автор не встает на дыбы, приводя в пример стихи признанных классиков, в которых тоже можно найти сбои ритма и тд и тп.

Если одно из произведений автора непонятно читателю - это исключение, подтверждающее правило и автор может подождать другого читателя.

Если некоторые из произведений автора малопонятны, то читателю (читателям) следует заняться самоанализом.

Если малопонятны большинство произведений автора - самоанализом должен заняться автор (а именно: выяснить свою потребность в читателе).

Если же малопонятные произведения к тому же отягощены крайне небрежным исполнением - автору следует либо исправить большинство нелепостей, либо довольствоваться гордым одиночеством. В данном случае автор должен идти к читателю, а не читатель - к автору.

Главная отличительная черта текстов вневременных - это стройность структуры, таящая за собой высокий энергопотенциал. Тексты эти могут требовать расшифровки, но в их структуре не будет ни одной лишней буквы.

Сообщение отредактировал Apricot - Понедельник, 03.05.2010, 18:23
 
ЧориДата: Понедельник, 03.05.2010, 18:41 | Сообщение # 45
вихрь
Группа: ЛитСенат
Сообщений: 468
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (orbatova)
А что есть желающие

Так мы ж сами и есть то А., то Ч. Вот ты, например, всегда точно знаешь, чего ты хочешь - как Автор - на самом деле?

Добавлено (03.05.2010, 19:41)
---------------------------------------------

Quote (Apricot)
Главная отличительная черта текстов вневременных - это стройность структуры, таящая за собой высокий энергопотенциал.

Согласна.


Совы вовсе не те, за кого себя выдают
 
orbatovaДата: Понедельник, 03.05.2010, 19:15 | Сообщение # 46
Группа: Авторы
Сообщений: 13
Награды: 11
Статус: Offline
Любаш, я всего лишь живу в мире со своими субличностями. Так уж получилось, что одна из моих субличностей – автор. И она занимает гораздо меньше места, чем "мама". Написание стихов и рассказов для меня (в первую очередь) способ самопознания. У моей субличности "автор" есть очень строгие покровители – перфекционист и цензор. Поэтому я стремлюсь сделать стих или рассказ лучше, согласно их нашептыванию. Именно этого хочет мой автор на самом деле. Но я не гнушаюсь корректного, толкового совета со стороны других людей, в ком "Автор" занимает бОльшую часть внутреннего пространства, чем у меня. Если, конечно, их советы приемлемы для моих автора, перфекциониста и цензора smile

Время – разменная монета для живущих взаймы
 
АхРомаДата: Понедельник, 03.05.2010, 20:40 | Сообщение # 47
Группа: Модераторы
Сообщений: 150
Награды: 11
Статус: Offline
Стихотворение – это она, женщина.(с) - Да, но только с точки зрения Ч.
С точки зрения А. - Стихотворение – это его дитё. Вот и вся пьеса.

Приходит Ч. и хочет женщину. Папаня достает дробовик и ждет развития событий...

Ч. осматривает чадо и интересуется готов ли родитель выслушать вопросы и приговор.
Щелкают курки... Ч. торопливой скороговоркой изливает мысли, похотливо косясь на колыбель.
Мозги табором уходят в нёбо. Занавес. Перезарядка стволов. Новый посетитель... smile


Я именно тот, за кого себя выдаю.
 
ОмагоданДата: Понедельник, 03.05.2010, 22:47 | Сообщение # 48
штатский ментат
Группа: Авторы
Сообщений: 34
Награды: 8
Статус: Offline
Могу, конечно, предложить вариант, удовлетворяющий обе стороны... Стихотворение - это женщина-ребенок. Лолита smile

Мозги табором уходят в небо - Виталий, это ты свой ник так поэтически развернул в пространстве? biggrin
Новый посетитель... Да у тебя А - просто какой-то маньяк...
На самом деле - да, только это один из вариантов сценария. Я попытался в своем обзоре максимально осветить возможные.

Quote (Чори)
Сам себе и "бандерша", и "товар".

Люба, я все же настаиваю - мухи отдельно, котлеты отдельно. Во избежание. Автор - не "товар", он всегда только предлагает )
Точнее, хочется надеяться, что автор не продается. Какой идеализм smile

Ирина, с удовлетворением могу отметить совпадение твоих и моих мыслей. Ты, правда, с другой стороны смотрела на проблему - но это как раз и хорошо. "Чем больше сдадим, тем лучше" smile

Таня, а твои выкладки хороши тем, что, несмотря на четкость очерченных рамок, все же оставляют простор для любителей и - профессионалов, апологетов свободы smile

Добавлено (03.05.2010, 23:47)
---------------------------------------------

Quote (orbatova)
А что есть желающие взять на себя полную ответственность за каждый чих автора...
- Тань, это ты жену декабристовую описываешь. Они вымерли все в 19 веке исчо... Щас в моде жесткая гм. особь женского пола, в худшем случае добивающаяся всего сама, а в лучшем - пользующаяся добитым до нее еще smile

каждый обречен наступать на одни и те же грабли - это грабли его я

Сообщение отредактировал Омагодан - Понедельник, 03.05.2010, 22:39
 
AUGUST_NOELДата: Среда, 05.05.2010, 14:24 | Сообщение # 49
Врах Народа
Группа: Заблокированные
Сообщений: 277
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (АхРома)
некий относительно небольшой опус, который, внешне не примечательный при первом прочтении, постепенно осознается гораздо более значительным при углубленном прочтении, а потом еще разок, меняет смысл так, что второе прочтение кажется уже бледной тенью, как ранее первое.

по просьбе АхРомы - выкладываю знаковый для меня опус Александра Кабанова для любителей посмаковать

КОЛИБРИ

Первача охристый шелк -
раскроить на декалитры.
Я оделся и пришел,
чтоб выращивать колибри.
Чтоб развязывать узлы
на бутонах налитые.
Все друзья мои - козлы
золотые, золотые!
У колибри - огнемет
и титановые перья.
Разливай цветочный мед,
вот и кончилось терпенье.
Вся в пыльце моя кровать,
а на пальцах кровь и слякоть,
научи меня летать,
или горько-горько плакать!
Ты тычинки теребя...
вы высасываешь лоно...
Эшелон везет ребят
из шестого легиона.
Сквозь бинты глазеет мак
тридесятого калибра,
И размешивают мрак
белокрылые колибри...
Будет острый клювик шить
отпускные для Егора.
Мама, мне осталось жить -
очень скоро, очень скоро...
По-пластунски, не спеша,
ах, на бреющем "Жилете":
в море, в небо, где - душа,
поласкает джинсы в Лете...


...с жалабами? не! эта к Клёну!
 
АхРомаДата: Среда, 05.05.2010, 21:50 | Сообщение # 50
Группа: Модераторы
Сообщений: 150
Награды: 11
Статус: Offline
Пасиб, почти да. Похоже на два зеркала и между ними свечка горит.
А ты маленький у бабушки и пытаешься тоже заглянуть в зазеркалье.

Я именно тот, за кого себя выдаю.

Сообщение отредактировал АхРома - Четверг, 06.05.2010, 10:00
 
Форум » Общий форум » Перекур » Чьи собаки сверху? (АВТОР – ЧИТАТЕЛЬ) (Взаимоотношения Автора и Читателя)
Страница 1 из 212»
Поиск:


Создать сайт бесплатно Rambler's Top100 Украинский портАл
Литературная Тумба: афиша всех поэтических мероприятий, событий, фестивалей, премий и конкурсов Українськa літературнa газетa Видавництво Жупанського Молода Література Фестиваль «Пушкинское кольцо» 2010
Современная литература: критика, рецензии, обсуждения Культреванш - Богемний Вісник
Лицензия Creative Commons Материалы ресурса ЛитФест, если не указано иное, публикуются на условиях лицензии Creative Commons (Attribution-NonCommercial-NoDerivs) 3.0 Unported.
Использование материалов в коммерческих целях, их использование с последующим изменением и публикация без ссылки на источник - запрещены.
При необходимости, возможно согласование условий с Администрацией ресурса.