Я имела в виду, что это вообще-то пагубная практика, присущая тоталитарным обществам,- заставлять таланты выживать. - Шо, сука, ты еще пишешь? А мы тебя сошлем щас на куда_раки_зимуют, попиши там! - Апять пишешь? Ану, давай-ка в тюряге попиши, умник! И многия-многия т.п. Речь, думаю, немного о другом. Настоящий талант критикой не согнешь. Тем более, такой,как у нас тут ))
Совы вовсе не те, за кого себя выдают
Чори, а по-моему на раннем этапе похвалы губительны, потому как настоящее творчество не ради похвалы. Это моё мнение (хотя, не только моё, но в данном случае, пусть будет имха).
Добавлено (01.05.2010, 22:05) --------------------------------------------- Чори, я же не говорила, что нужно создавать невыносимые условия, но бодрить-то как-то надо Вы просто говорите об еще одной крайности
Не думаю. Захваливание - однозначно губительно. А похвалы, тем более, за дело, а не просто за юный возраст - очень даже плодотворны. Но - опять же, тут главное - не впасть в крайности. А начинающий автор он вообще более адекватен, и корона у него еще не шурупами привинчена Совы вовсе не те, за кого себя выдают
Apricot, да, "подсесть на благожелательную атмосферу" и правда опасно
Добавлено (01.05.2010, 22:11) --------------------------------------------- Чори, ну, так нюх должен быть. Я же это писала дяде Жене Голодриге, который всех хочет похвалить хотя бы за намерение, и это тоже хорошо... но... Мне кажется разговор вышел за рамки обсуждения правил поведения на ресурсе - все присутствующие нормальные люди, никто никого не унижает и т. д... по-моему, нет особых пролем с поведением
"Всем нашим встречам разлуки, увы, суждены" (с)
Сообщение отредактировал kartech - Суббота, 01.05.2010, 21:17
если хвалить каждого подростка за то, што он такой молодой и уже "покакал ливреткой" (с) АЛаэтский рот у самого потом вонять будет
непотопляемый, тебе дорог твой рот (к примеру, как память, или, как источник гласа народного, или чего он там у тебя родник?), или ты в него исключительно кушаежь?
Мне кажется разговор вышел за рамки обсуждения правил поведения на ресурсе
Да нет, вроде всё по теме. Нормальный разговор, нормальный процесс, как по мне. У каждого свой взгляд, и каждый волен его отстаивать )
Совы вовсе не те, за кого себя выдают
Дата: Суббота, 01.05.2010, 21:35 | Сообщение # 107
Группа: Удаленные
Конечно, никто никому ничего не обязан. О чём это я писал, дурак? Всё правильно, каждый делает, что хочет и в той форме, в которой считает нужным. Что хочет, без оглядки. Ради красного словца... Какая ответственность? Перед кем? Перед графоманишками? Верно, в трудностях талант развивается. Вот только десять других талантов глохнут, но то ничё. На фиг нам столько талантов? И молодой человек, приходящий на сайт со своими недоделанными опусами - какая поддержка? Какая опора? Нехай барахтается, авось выплывет. А нет, так и ладно. Новых напринимаем. Будет на ком красноречие оттачивать. Только ж и я здесь делаю, что хочу. И делал, и буду. Не взыщите.
golod00x, кх-м, ты делаешь то, что делаешь, и никто этого не осуждает, но, извини, на руках за это носить тоже не стоит. Мучиническая позиция всё это, не более того, попытка противопоставить себя этакому миру слонов в посудной лавке. Но это не так и бороться, увы, не с кем...
Quote (golod00x)
И молодой человек, приходящий на сайт со своими недоделанными опусами - какая поддержка? Какая опора? Нехай барахтается, авось выплывет. А нет, так и ладно. Новых напринимаем. Будет на ком красноречие оттачивать.
И вот это интересно о ком вообще? Если говоришь такое, будь готов отвечать, а то получается некрасиво... На моей памяти еще ни с кем так не поступили. Ты так весь народ распугаешь - будут думать, что здесь изверги одни...
"Всем нашим встречам разлуки, увы, суждены" (с)
Сообщение отредактировал kartech - Суббота, 01.05.2010, 21:46
Эх, любишь ты передергивать и ярлыки вешать! Заметь, как мою мысль о добровольности всего, что здесь происходит, ты превратил в "без оглядки, ради красного словца, графоманишки". Или ты тоже "капельку утрируешь, слегка субъективно выражаешься"? Не надоело размахивать флагами и утюгами? И что ты заладил - "талант-талант"? Талант - он вообще редкость, один на сотню, в лучшем случае. А ты делаешь вид, что здесь подпольный цех по изничтожению талантов, которые, как мотыльки на свет, летят сюда. А с "недоделанными опусами" сюда будут приходить все меньше и меньше, надеюсь. А ты - да, делай, что считаешь нужным. Как и все остальные. А пользы от кого больше - это время рассудит.
Совы вовсе не те, за кого себя выдают
Дата: Суббота, 01.05.2010, 22:00 | Сообщение # 110
Группа: Удаленные
Танечка, дорогая, ты действительно не знаешь случаев, когда хорошие, талантливые люди, не обязательно молодые, попав под шквал критики, даже под пресс критики, не обязательно хамской по форме, просто уходили с сайта? Некоторые потом, правда, возвращались. А ведь были и те, кто стоял уже на грани ухода. Какие-то вещи их удержали. Ты об этом - ни сном, ни духом? А вот я знаю. Называть я их тебе не буду ни публично, ни в ЛС, ни в письме на твой адрес. Ни к чему это. Думаю, ты понимаешь, почему. И здесь может быть только твоё доверие или недоверие к моим словам. Хотелось бы, конечно, доверия, но это - твой выбор. А по поводу позиции - так я ж не мучаюсь. Недопонимание, конечно, несколько огорчает. Ну, да ладно.
"если вам нечего делать - не делайте этого здесь!" (с) русское радио
можно ведь и так как непотопляемый предлагаед: а давайте фсех подряд молодых лаврами фаршировать, причём, чем моложе - тем кучнее и хрен с тем, што в этих лавровых кустах потом настоящий талант и затеряеццо, и заглохнет, и даж не поймёт, на што ориентироваццо (вероятно, если критерий похвалы - возраст, то на грудничков) а мы себе "понашьём из трусов героев" (с) Ю.Шевч
и в гроп сходя, усех благословим (мы-то своё уже пожили, так давайте кинем ф топку корабля современности фсех, хто постарше, и сами следом прыгнем во имя новых ливреток!) разгрузим кондомы вилами и перешлём в ясли - "фсё лучшее - детям!" В.У.Ленин
Дата: Суббота, 01.05.2010, 22:07 | Сообщение # 112
Группа: Удаленные
Люба, а ты не размахиваешь своими знамёнами? Ты не выпячиваешь напоказ свои позиции по обсуждаемым вопросам? Так почему я не могу это делать? Или ты придерживаешься такого хорошо известного подхода: мерзкие шпионы - отважные разведчики?
golod00x, наверное, это было очень давно Не вижу здесь цеха по уничтожению талантов, ну, никак. Это жизнь, люди функционируют, каждый делает свой выбор - задесь комментом/не задеть. О чем мы спорим? О мировоззрениях? Это бесполезно - видеть будем по-своему.
Чори, по поводу недоделанных опусов - я думаю, что участвовать в них всё-таки нужно, но эта инициатива всегда наказуема. Я понимаю, что Литфест не теплица, но всё равно...
Дата: Суббота, 01.05.2010, 22:13 | Сообщение # 114
Группа: Удаленные
Вот, всё AUGUSTу нужно довести до абсурда! Не, я понимаю, работа такая. Ну, раз настаивают, давайте попробуем. Авось выгорит. Только в гроб рановато. Да и занято - "...сліпий пророк живе. Зовуть його Микола. За життя..." (живий пророк, далі по тексту).
golod00x, и правильно делает, что доводит всё до абсурда - может быть до кого и дойдёть Тем более, так веселее жить.
"Всем нашим встречам разлуки, увы, суждены" (с)
Дата: Суббота, 01.05.2010, 22:22 | Сообщение # 116
Группа: Удаленные
Танечка, некоторые вещи случились или могли случиться уже в этом году. Ты об этом не знаешь, и ладно. А по поводу талантов - да, некоторых хороших авторов видно уже по первому выставленному тексту. А как быть с теми, кого не видно ни по первому, ни по десятому, ни по двадцать пятому? Ты не допускаешь, что двадцать шестой, уже шедевр, может писаться только в стол, а не сюда? А двадцать седьмого может и не быть. А мог бы быть. Руже де Лилль написал за свою жизнь только один стоящий текст. И Консуело Веласкес тоже.
Да высказывай, кто тебе не дает? Похоже, это тебя в основном и беспокоит Только не передергивай и не выдавай свои домыслы за мои слова, ок? Разница между нами в том, что ты считаешь, что тут плохо относятся к авторам, а я - что вовсе не плохо.
Дата: Суббота, 01.05.2010, 22:30 | Сообщение # 118
Группа: Удаленные
Люба, дорогая, да не считаю я так! Ты сейчас тоже выдаёшь свои мысли за мои слова. Я лишь говорю о том, что с конструктивом порой случается серьёзная недостача, а с критикой перебор. И всё. Только пытаюсь предостеречь от крайностей. И сгладить их по мере возможностей. Разве это так трудно понять?
А ты знаешь, сколько должно быть критики??? Два-три критических замечаний на одну главную? 5-10? через день по штуке? сколько? И почему ты считаешь, что без твоих предупреждений все тут же начнут перегрызать друг другу глотки, а? Насчет конструктива - согласна, хотелось бы больше.
Совы вовсе не те, за кого себя выдают
Дата: Суббота, 01.05.2010, 22:46 | Сообщение # 122
Группа: Удаленные
Люба, когда в 30-50-ти комментах автору доказывают, что его текст никуда не годится, причём аргументы начинают повторяться после первого десятка, а то и не аргументы, а голословные утверждения, то что же это, как не перебор? Если ни в одном из комментов не делается разбор текста чётко, по пунктам - хорошо ли это? Знаю, ты стараешься разложить всё по полочкам. Но всегда ли? Понимаю, у тебя не всегда могут найтись слова для доходчивого объяснения. Слова, время, желание, особенно если для себя ты уже списала автора со счетов. Неужели ты считаешь и это правильным? Или ты снова скажешь, что я передёргиваю, что такого здесь быть не может?
О, Господи, опять ты про Никитина Да оставь ты моего подопечного в покое! У нас с ним все хорошо, поверь. Вот интересно, если б его не было, кого бы ты еще придумал? "Голословные" - это с твоей точки зрения. С моей - нет.
Quote (golod00x)
Если ни в одном из комментов не делается разбор текста чётко, по пунктам - хорошо ли это?
А кто сказал, что нужно везде делать этот разбор? Ты? Зачем нужно разбирать весь текст, если у меня возражение или непонимание вызвал какой-то определенный момент? Только потому что Жене Голодрыге хочется, чтобы все разбирали текст по пунктам?
Quote (golod00x)
особенно если для себя ты уже списала автора со счетов
а вот тут ты ошибаешься кардинально, но надеюсь, не намеренно.
Женя, еще один момент. Чтобы разобрать текст по пунктам, да чтобы не бла-бла, нужно не так уж мало времени. Иногда я это делаю. Когда считаю нужным.
Я всё же продолжаю настаивать на том, что грамотный комментатор вполне в состоянии отделить критику текста от критики личности. И если автор обижается на указанные ему недочеты в произведениях, воспринимая это как критику его самого, то тут как раз, ессно, налицо проблемы неадекватности его восприятия. И я вовсе не призываю его щадить и облизывать. Не умеешь нормально воспринимать нормальную критику - учись! Не хочешь учиться - вали туда, где тебя будут только гладить. Но если комментатор настолько темпераментен, что не может удержаться от критики в стиле "как автор ты говно" или от голословного хаяния опусов, псть сколь угодно убогих, то это, извините, ни в какие ворота.
Не делайте под Маяковского, делайте под себя
А хвалить за каждый пук, как предлагает товарищ Голодрыга, это перебор. И я тут согласен с Августом Ноэлем: написал фигню - получи за это. Авось, исправишь и в следующий раз будешь тщательнее выпиливать. Но изгаляться над человеком только потому, что он графоман, да еще и нервы расшатаны - не годится.
Не делайте под Маяковского, делайте под себя
Дата: Суббота, 01.05.2010, 23:30 | Сообщение # 127
Группа: Удаленные
Люба, дорогая, да что же ты всё на свой счёт? Я разве сейчас поставил себе задачу тебя в чём-то упрекать? Да, считаю некоторые твои комменты не вполне корректными. Да, говорю об этом публично. И что? Ты, между прочим, один из лучших критиков, по моему мнению. Ну, бывает, перегибаешь палку, опять же, на мой взгляд. Поправляю, может, тоже слишком резко. Ну, прости, пожалуйста, тоже заносит иногда. Но я же снова не об этом. Я просто не хочу, чтобы перспективных авторов выживали. А такое случалось. Хочешь - пробегись по архивам сайта, и ты очень быстро найдёшь примеры. Ты найдёшь очень много примеров корректной по форме, но оскорбительной по сути критики. А может, и не найдёшь, потому, что авторы, уходя, часто убивают свои тексты вместе с комментами. Тогда прошу - поверь, такое было. И я, прочувствовав на собственной шкуре подобные подходы, и увидев такие же действия в отношении других авторов, особенно молодых, просто решил их поддержать. И делаю это сейчас, может, и не лучшим образом. Сделай лучше. Скажи, Люба, почему мы пикируемся? Ты ведь хочешь, чтобы сайт выдерживал высокий уровень. Я тоже, просто немного в другой плоскости. Так что, трудно разделить сферы приложения сил? Мы что, не в одной лодке? Я тебя понимаю - плохие тексты и у самого вызывают отторжение. Но пойми и ты меня, пойми, что я стараюсь тоже для нашего общего дела. Пожалуйста.
Добавлено (02.05.2010, 00:30) --------------------------------------------- Андрей, простите, Вы, верно, неправильно прочли. Я предлагал критикам хвалить не за "пук", а за успех. Согласитесь, есть разница. А по поводу корректности комментов - так, блин, о чём же речь?
golod00x, мы здесь (в основном) и авторы, и критики, хватит уже этим словом в нас кидаться :)) Не считаю, что нужно хвалить то, что не нравится и всё тут - называй меня критиком, врагом народа, не признавай как класс :))))
"Всем нашим встречам разлуки, увы, суждены" (с)
Женечка, если бы я не была уверена, что мы в одной лодке, я бы так долго ничего не мусолила Только давай не бить друг друга вёслами по рукам, хорошо? Совы вовсе не те, за кого себя выдают
Андрей, простите, Вы, верно, неправильно прочли. Я предлагал критикам хвалить не за "пук", а за успех. Согласитесь, есть разница. А по поводу корректности комментов - так, блин, о чём же речь?
Так это смотря, что считать успехом. Если человек нигде вопиюще не ошибся, нашел непозорные рифмы, не сбился с ритма и в целом написал не бессмыслицу - вообще-то, это еще не успех, а норма.
Не делайте под Маяковского, делайте под себя
Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 00:00 | Сообщение # 131
Группа: Удаленные
Таня, да какой из тебя враг? Друзей бы таких в реале, честных... Люба, ни Боже ж мой - бить хороших людей! Я только говорю, с любовью и теплом. Ко всем. Мы ж хорошие, да? А выйдем из нашего спора ещё лучше, надеюсь.
Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 00:04 | Сообщение # 133
Группа: Удаленные
Андрей, у меня лично ширинка не расстегнётся, ежели и за норму похвалю. В смысле, "Вот видите, получается! Давайте, двигайтесь дальше". Шо, трудно молодого автора так приободрить. Или, считаете, не стоит, захваливаем?
Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 00:40 | Сообщение # 140
Группа: Удаленные
Граждане, что это опять с сайтом? Как зайдешь на страничку с произведением, так все ссылы становятся приятных психоделических оттенков. На Главной - все норм.
Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 01:15 | Сообщение # 142
Группа: Удаленные
Не, ну главное - периодически выскакивает такой глюк: на одной из страниц (сегодня - в сообщении Лины) ссылы стают сине-фиолетовые и вообще в глазах рябит. Я мозиллу юзаю.
Граждане, что это опять с сайтом? Как зайдешь на страничку с произведением, так все ссылы становятся приятных психоделических оттенков. На Главной - все норм.
Это не с сайтом. И не в браузере дело.
Это конкретный автор всякий мусор на страницу с текстом бросает. (либо прямо из Ворда текст переносит (что, все-таки, не рекомендуется), либо снабжает материал ссылками, обходя предоставленные варианты их размещения в панели редактирования/публикации текста.)
Это исправляется переверстыванием материала вручную. Речь о "Манифесте", насколько я понимаю. Сейчас поправим.
подобного рода "психоделия" будет, если в документ вносилось большое количество правок и форматирований текста. Чем меньше с текстом проводилось операций (в ворде), тем меньше вероятности, что что-то может повлиять на внешний вид страницы с материалом. Такие "глюки" - скорее исключение, чем норма.
если комментатор настолько темпераментен, что не может удержаться от критики в стиле "как автор ты говно"...
но если афтар па мнению читателя действительна говно - писать ему, что он ИМХО слабак, а од его мыслей тхнед несвежестью прадукта, каторый уже адин рас съели? или закрыдь платочкам нос и написадь, шо афтар шакалатка, но очень сваеабразная?
Да просто всё. Если твой текст вдребезги разбомбили, то автоматически чувствуешь себя продуктом, съеденным дважды. Но если это сделано с переходом на личность, то хочется не править текст, а придушить обидчика.
Не делайте под Маяковского, делайте под себя